Τους πνευματικους μας,
ή τους Αποστολους,
Παυλο και Ιωαννη;
του Συμεών Π.
Ο ΙΚ αντιτίθεται στην θέση του κ. Νικ. Σωτηροπούλου, ο
οποίος έγραψε ένα άρθρο, με τίτλο, «ΔIΣ ANAΘEMATIΣMENOΣ», το οποίο αναφέρεται
στον Πατριάρχη Βαρθολομαίο.
Προσπαθώντας να κατανοήσουμε την λογική του τακτικού
σχολιαστού ΙΚ (στο ιστολόγιο Αποτείχιση), ενθυμούμεθα πως παλαιότερα είχε
γράψει, ότι κάνει υπακοή στον πνευματικό του, που η ρίζα του είναι αγιορείτικη,
έστω κι αν ο πνευματικός του, και οι πιο πολλοί πνευματικοί, σιγοντάρουν τον
Οικουμενισμό, επικοινωνώντας με τους κηρύττοντες αίρεση.
Είναι γνωστό, δυστυχώς, ότι οι σύγχρονοι Αγιορείτες Ηγούμενοι,
υποχώρησαν και έπεσαν «εις πτώσιν μεγάλην»: μνημονεύουν τον αιρετικόν
Πατριάρχη, παρά την εκφορά σοβαρότερων αιρετικών θέσεων απ’ όσες ευθέως ή
διφορουμένως είχε εκφέρει ο εκ των προκατόχων του Πατριάρχης Αθηναγόρας.
Έτσι, εναντιώνονται στην ομολογιακή Παράδοση
των Αγίων Αγιορειτών Πατέρων, που προτίμησαν τις διώξεις και τον θάνατο, παρά
την μνημόνευση αιρετικών Επισκόπων.
Προτιμά, λοιπόν, ο ΙΚ να ακούει τον πνευματικό του, παρά τον
Απόστολο Παύλο, τον Ευαγγελιστή Ιωάννη, τους Πατέρες που είπαν "ούτε
χαίρετε" στους αιρετικούς, και "αιρετικόν άνθρωπον παραιτού",
και "ο κοινωνών ακοινωνήτω ακοινώνητος". (Γνωρίζουμε ότι στην ιστορία
της Εκκλησίας υπάρχουν πολλά αντίθετα παραδείγματα· αυτά, όμως, δεν καταργούν
το Ευαγγέλιο, απλά είναι περιπτώσεις καταστρατηγήσεως του Ευαγγελίου και
παραδείγματα προς αποφυγήν).
Λειτουργών, λοιπόν, κάτω από αυτή την λογική ο ΙΚ και οι
όμοιοί του, ούτε η επικοινωνία των "Ορθοδόξων" Επισκόπων με τους
Παπικούς και Προτεστάντες τους ενοχλεί σοβαρά, ούτε θεωρούν ουσιαστικά αιρετικό
τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο Αρχοντώνη, τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο Λιάπη, τους
Μητροπολίτες Ιωάννη Ζηζιούλα, Χρυσόστομο Σαββάτο, Ιγνάτιο Γεωργακόπουλο κ.λπ,
παρόλο που (εκτός από την επικοινωνια και τις συνειδητές και σκόπιμες
συμπροσευχές με τους αιρετικούς) διδάσκουν και οι ίδιοι (στο πλαίσιο αυτής της
επικοινωνίας), αιρετικές πλάνες.
Συγκεκριμένα διδάσκουν επί δεκαετίες περί «βαπτισματικής θεολογίας», περί
«αδελφών Εκκλησιών», περί του ότι «οἱ ἄλλες Θρησκεῖες εἶναι σεβαστὲς καὶ
σεβάσμιες καὶ δρόμοι σωτηρίας», περί «διηρημένης Εκκλησίας», κ.λπ.
Πολύ καλά λέγει ο κ. Σωτηρόπουλος πως είναι δις αναθεματισμένος
ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος Αρχοντώνης, και πριν συνεδριάσει Σύνοδος για να τον
αναθεματίσει.
Φτάνει ο λόγος περί αναθέματος του αιρετικά διδάσκοντος, που διετύπωσε θεοπνεύστως ο Απόστολος Παύλος.
Φτάνει ο λόγος περί αναθέματος του αιρετικά διδάσκοντος, που διετύπωσε θεοπνεύστως ο Απόστολος Παύλος.
Από την στιγμή, λοιπόν, που έχει γίνει αποδεκτή από την
Εκκλησία η διδασκαλία του Απ. Παύλου, ποια άλλη Σύνοδος είναι μεγαλύτερη από την
Εντολή του αυτή;
Ποια άλλη Σύνοδος χρειάζεται για να την επικυρώσει;
Όλοι οι
Άγιοι Πατέρες δεν πορεύονται σύμφωνα με τη διδασκαλία του;
Οι Σύνοδοι δεν
στηρίζονται στην δική του διδασκαλία;
Ο αιρετικός, από τη στιγμή που συνειδητά και επίμονα
διδάσκει αντίθετα από τον Χριστό και την Εκκλησία, είναι αποκομμένος από Αυτήν.
Η Σύνοδος, έρχεται να επιβεβαιώσει την αίρεσή του, να την κάνει γνωστή στα μέλη
της Εκκλησίας, ώστε να προφυλαχθούν από αυτή.
Έχουμε πολλά παραδείγματα, του πώς εφέροντο οι Άγιοι στους
μη καταδικασμένους αιρετικούς, όπως του Αγίου Κυρίλλου, που μιλούσε με ευγένεια
για τον Νεστόριο, πριν καθαιρεθεί, αλλά ταυτόχρονα τον χαρακτήριζε αιρετικό
«λύκο»!
Αλλά και ο ΙΕ΄ Κανόνας της ΑΒ Συνόδου, τον ποιμένα που
διδάσκει κακοδοξίες, έστω κι αν δεν έχει ακόμα καταδικασθεί από Σύνοδο, τον
ονομάζει ψευδεπίσκοπο και ψευδοποιμένα· και ποιός ΙΚ θα παραπλανά τις
συνειδήσεις των πιστών και θα τον παρουσιάζει ως Ορθόδοξο ποιμένα, νομοθετώντας
ως άλλη Εκκλησία, εναντίον σε ολόκληρη Σύνοδο; (Άλλο πράγμα η ισχύς των
μυστηρίων που τελεί, όχι για τους γνώστες των Ι. Κανόνων, αλλά για τον απλό λαό
που δεν γνωρίζει).
Ένα μόνο, μένει στον ΙΚ.
Να μας αποδείξει ότι ο Βαρθολομαίος
Αρχοντώνης δεν έχει εκφράσει και δεν επιμένει επί χρόνια στις παραπάνω (και
άλλες) κακόδοξες θέσεις του· έστω και μία απ’ αυτές, τον καθιστά αιρετικό και
ψευδοποιμένα.
Τότε, πράγματι χρειάζεται μια Σύνοδος και για να διευκρινίσει τα
πράγματα.
Πάντως, είναι απορίας άξιον, πώς άνθρωποι που έχουν επιλέξει
να γράφουν και σχολιάζουν στο ιστολόγιο «Αποτείχιση», χωρίς φόβο Θεού,
αντιτίθενται στη βασική θέση του ΙΕ΄ Κανόνος της Εκκλησίας, που διδάσκει πως
διακόπτουμε το μνημόσυνο των αποδεδειγμένα αιρετικά διδασκόντων ψευδοποιμένων,
πριν αποφασίσει γιά την αίρεσή τους και τους καταδικάσει κάποια Σύνοδος.
Προλαβαίνω την ένσταση:
Ο π. Αρχιμανδρίτης π. Επιφάνιος
θεωρεί προαιρετικό τον ΙΕ΄ Κανόνα.
Ναί.
Αλλά σύμφωνα με την λογική του ίδιου
του ΙΚ, ο π. Επιφάνιος ήταν ευλαβής, άγιος άνθρωπος, αλλά δεν είναι Εκκλησία.
Εγώ θα επικαλεσθώ ένα άλλο ιερωμένο, πάλι Αρχιμανδρίτη, τον
π. Ευθύμιο Τρικαμηνά, ο οποίος απέδειξε (σε ένα βιβλίο 300 περίπου σελίδων) την
πράξη της Εκκλησία για την αναγκαιότητα της μη μνημονεύσεως αιρετικών
Επισκόπων.
Και δυστυχώς, τις πατερικά κατοχυρωμένες θέσεις του π. Ευθύμιου, κανένας ΙΚ, ή π. Θεόδωρος Ζήσης, ή Γεώργιος Μεταλληνός, ή «Ορθόδοξος Τύπος», ή π. Γεώργιος Ευθυμίου, ή π. Σαράντος Σαράντος, οι οποίοι (αν άμεσα και έμμεσα παρακλήθηκαν και προκλήθηκαν) δεν καταδέχτηκαν να εκφέρουν μία σελίδα θεολογικού (πατερικού) λόγου για τις θέσεις του π. Ευθυμίου.
Και δυστυχώς, τις πατερικά κατοχυρωμένες θέσεις του π. Ευθύμιου, κανένας ΙΚ, ή π. Θεόδωρος Ζήσης, ή Γεώργιος Μεταλληνός, ή «Ορθόδοξος Τύπος», ή π. Γεώργιος Ευθυμίου, ή π. Σαράντος Σαράντος, οι οποίοι (αν άμεσα και έμμεσα παρακλήθηκαν και προκλήθηκαν) δεν καταδέχτηκαν να εκφέρουν μία σελίδα θεολογικού (πατερικού) λόγου για τις θέσεις του π. Ευθυμίου.
Απαξίωση ενός μη έχοντος πανεπιστημιακές περγαμηνές
ιερωμένου;
Αμηχανία αντιμετώπισης του φλέγοντος για την εποχή μας ζητήματος της
αποτείχισης, για το οποίο κάποιοι από τους παραπάνω ήσαν πριν μερικά χρόνια
υπέρμαχοι;
Αδυναμία ως προς την αντιμετώπιση των Πατερικών ερεισμάτων του έργου
του π. Ευθύμιου;
Αδιαφορία για την αγωνία όσων πιστών ενδιαφέρονται για το θέμα
αυτό και το συνδέουν με τη σωτηρία τους;


Κάποιες σύντομες παρατηρήσεις πάνω στα γραφέντα από τον Συμεών Π.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑ/
1/ Ούτε τους πνευματικούς μας, ούτε τους αποστόλους Παύλο και Ιωάννη, αλλά την Εκκλησία, η οποία είναι πάνω από τους πνευματικούς, πάνω από τους Αποστόλους και πάνω από την Αγία Γραφή, καθότι μέλη της την έγραψαν και μέλη της την εξήγησαν (Ναυπάκτου Ιερόθεος).
2/ Ποιός είπε, ότι οι επικοινωνούντες με κηρύττοντες αίρεση σιγοντάρουν τον Οικουμενισμό; Και ποιός είναι η αυθεντία, που θα διακρίνει ποιός κηρύττει αίρεση και τι είδους αίρεση; Μήπως οι διάφορες γνώμες και απόψεις υποκαθιστούν τις Συνοδικές διαγνώμες;
3/ Η εκκλ. ιστορία έχει να επιδείξει πλήθος εκφορών μνημοσύνων αιρετικών Επισκόπων, αλλά και χειροτονιών αυτών, πριν αυτοί καταδικαστούν τελεσίδικα από Σύνοδο.
4/ Προτιμούμε να ακούμε την Εκκλησία, η οποία δια των αγίων της μας λέγει: "μετά μιαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού" (Παύλος), "ούτε χαίρετε" (Ιωάννης), "εάν χρειάζεται να εύχεσαι υπέρ των Ελλήνων, και υπέρ των αιρετικών θα πρέπει να κανείς το ίδιο, διότι θα πρέπει να εύχεσαι υπέρ πάντων των ανθρώπων και να μην διώκεις κανέναν" (Χρυσόστομος, ο οποίος καλούσε τους αιρετικούς να παρίστανται στα κηρύγματά του), "όποιος αιρετικός σε σέβεται και είσαι δυνατός στην πίστη να τον καλείς στο σπίτι σου και να τον νουθετείς, γιατί ο κανόνας της μη αποδοχής αιρετικού ισχύει για τους νηπίους" (Ιωάννης της Κλίμακος).
5/ Οι επικοινωνίες Ορθοδόξων Επισκόπων με Παπικούς και Προτεστάντες δεν μας ενοχλεί. Μας ενοχλεούν οι συμπροσευχές και τα συλλείτουργα, γιατί αποτελούν παραβάσεις κανόνων, αλλά όχι δογμάτων.
6/ Το ποιός είναι αιρετικός ή όχι θα το κρίνει η Εκκλησία και όχι μεμονωμένα μέλη της. Αυτά μπορούν να ελέγχουν για παρεκτροπές από το δόγμα και τους κανόνες και να καταγγέλλουν, αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να κατακρίνουν, δηλ. να καταδικάζουν.
7/ Άλλο να διδάσκεις αλλότρια δόγματα, που αποτελεί αίρεση και άλλο να συμπροσεύχεσαι με αιρετικούς, που αποτελεί παράβαση κανόνα.
8/ Τα περί βαπτισματικής θεολογίας (αν και το βάπτισμα παπικών και προτεσταντών είναι έγκυρο κατά την Εκκλησία), τα περί αδελφών Εκκλησιών και θρησκειών που οδηγούν στη σωτηρία, περί διηρημένης εκκλησίας κ.ά. είναι απόψεις, που δεν έχουν την ευλογία της Εκκλησίας. Άλλωστε παραδείγματα παρεκκλήσεων από το Δόγμα έχουμε και σε αγίους, χωρίς βέβαια να ενστερνίζεται κανείς τις πλάνες τους (κατά Φώτιο), αλλά και χωρίς να παύσει ο σεβασμός σ' αυτούς.
ΙΚ
Β/
ΑπάντησηΔιαγραφή8/ Είναι γνωστόν, ότι δις αναθεματισμός στην Εκκλησία δεν υπάρχει. Μάλιστα, στους κληρικούς ισχύει η καθαίρεση ή το ανάθεμα, ποτέ και τα δυο. Ποιός είναι λοιπόν αυτός ο υπερ-ορθόδοξος, που θα αναθεματίσει κάποιον δυο φορές και όχι μία; Μήπως παρασυρόμεθα από το δις εις θάνατον;
9/ Πριν καταδικαστεί κάποιος από Σύνοδο είναι εν δυνάμει αιρετικός, που σημαίνει, ότι είναι πλήρες μέλος της Εκκλησίας και ο κληρικός έχει έγκυρα μυστήρια.
10/ Ποιός είπε, ότι οι εντολές του Παύλου είναι πάνω από την Εκκλησία; Ο Παύλος έδωσε εντολή για νυμφευμένο Επίσκοπο, η Εκκλησία το ακολούθησε, αλλά κατόπιν παράκουσε την εντολή και την άλλαξε και πολύ σωστά, γιατί η Εκκλησία είναι πάνω από τον Παύλο.
11/ Τον ιε΄ της ΑΒ΄ αλλιώς τον ερμηνεύει ο π. Επιφάνιος και αλλιώς ο π. Ευθύμιος. Δηλαδή, κάποιος από τους δυο μας παραπλανά;
12/ Δεν δίνουμε συγχωροχάρτι σε κανένα Βαρθολομαίο, όπως δεν δίνουμε συγχωροχάρτι στον Αντιοχείας Ιγνάτιο και Ιεροσολύμων Θεόφιλο, που συμπροσεύχονται με αιρετικούς Μονοφυσίτες. Τώρα το γιατί το κάνει και τι έχει στα εσώψυχά του δεν είμαστε παντογνώστες, αλλά ούτε και Κριτές της Οικουμένης, όπως ένας άλλος Πατριάρχης. Ελέγχουμε και καταγγέλουμε παραβάσεις, αλλά δεν βάζουμε ταμπέλλες.
13/ Επομένως ο π. Επιφάνιος ήταν ευλαβής και άγιος άνθρωπος, αλλά στο θέμα του ιε΄ κανόνα μας παραπλάνησε! Ζήτω ο π. Τρικαμηνάς!
14/ Ασφαλώς και είμαστε ουτιδανοί, νήπιοι, νάνοι, αλλά μικρόνοες, για να μπορέσουμε να αντιληφθούμε τους ογκόλιθους του μεγέθους του π. Ευθυμίου.
15/ Όσον αφορά τη στάση των αναφερομένων κληρικών στις θέσεις του π. Τρικαμηνά δεν είμαστε αρμόδιοι να απαντήσουμε. Απαντούμε σε ότι μας αφορά με τις ελάχιστες και ακατάστατες γνώσεις που έχουμε.
ΙΚ
Η σημερινή Εκκλησία, η μελλοντική Εκκλησία, η Εκκλησία γενικά, αφότου έκλεισε ο "κανών" της Καινής Διαθήκης, την εποχή του Μ.Αθανασίου, δεν είναι πάνω από την Αγία Γραφή. Η Εκκλησία είναι η μόνη που ερμηνεύει αυθεντικά την Γραφή, αλλά αποδέχεται ότι είναι η μοναδική πηγή της Πίστης, του Δόγματος. Η Εκκλησία δεν μπορεί πλέον να αλλάξει έστω και ένα γράμμα της Αγίας Γραφής, ούτε να προσθέσει ή να αφαιρέσει ένα βιβλίο στην Καινή ή Παλαιά Διαθήκη
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ Εκκλησία όντως, όρισε θεία επιφοιτήσει ποια θεόπνευστα κείμενα, Αποστόλων και μαθητών του Χριστού, ιστορικά, επιστολές, διδακτικά, προφητικά, ανήκουν στον Κανόνα της Καινής Διαθήκης, στην Αγία Γραφή όπου περιέχεται η Πίστη μας, που παραδόθηκε άπαξ και δεν αλλάζει εις τους αιώνας των αιώνων. Έκτοτε, το θέμα έχει "κλείσει" και δεν έχει πλέον ούτε η Εκκλησία αρμοδιότητα να προσθέσει ή να αφαιρέσει έστω και ένα ιώτα, στην Καινή Διαθήκη ή στην Παλαιά. Η αγία Γραφή είναι η συμφωνία, η διαθήκη του Θεού με τους ανθρώπους. Η μεν Παλαιά προ Χριστού, η δε Καινή μετά Χριστόν, σε εκπλήρωση και συμπλήρωση της Παλαιάς.
Ο Λόγος του Θεού, το θέλημα του Θεού, είναι μέσα στην Αγία Γραφή. Αν θέλουμε να ξέρουμε για το θέλημα του Θεού, για την Πίστη μας, για την εφαρμογή της, αυτά θα τα βρούμε με τη μελέτη της Αγίας Γραφής. Οι Πατέρες, οι Σύνοδοι, οι Πνευματικοί, μας παρουσιάζουν "την άπαξ παραδοθείσαν τοις αγίοις πίστιν" όπως περιγράφεται στην Καινή Διαθήκη και στην Παλαιά, και τεκμηριώνουν και στηρίζουν τα λόγια τους σ' αυτή. Αν κάποιος πατέρας, διδάσκει έτερον ευαγγέλιον, καν Παύλος καν άγγελος, ανάθεμα έστω. Η πηγή όλων των κακών είναι κατά πολλούς Πατέρας η άγνοια της Γραφής. Δεν την μελετάμε όμως, οι σύγχρονοι χριστιανοί ορθόδοξοι, όπως οφείλουμε: "ουκ αποστήσεται η βίβλος του νόμου τούτου εκ του στόματός σου και μελετήσεις εν αυτώ ημέρας και νυκτός".
Ο Κύριος Ιησούς Χριστός είπε "οι ουρανοί και η γη παρελεύσεται οι δε λόγοι μου ου μη παρέλθουσι", " λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται".
Ο Κύριος Ιησούς Χριστός είπε "ερευνάτε τας Γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν και εκείναι εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού" (Ιωάν.5,39).
Ο Κύριος Ιησούς Χριστός είπε "Πλανάσθε μη ειδότες τας Γραφάς μηδέ την δύναμιν του Θεού" (Ματθ.22,29, Μάρκ.12,14).
Ο Απ. Παύλος αναφέρει πως στη Βέροια οι Ιουδαίοι "εδέξαντο τον λόγον μετά πάσης προθυμίας, το καθ΄ ημέραν ανακρίνοντες τας Γραφάς ει έχοι ούτως" (Πράξ.17,11).
Η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του Θεού. "τα ρήματα ά εγώ λαλώ υμίν, πνεύμα εστι και ζωή εστιν".
Συνεπώς στο ερώτημα η απάντηση είναι: τους Αποστόλους, Παύλο και Ιωάννη, όπως μας διδάσκουν με τα θεόπνευστα κείμενά τους στην Καινή Διαθήκη και στα δυσνόητα χωρία ερμηνεύονται από την Εκκλησιαστική Ερμηνεία.
Να και ένας άλλος -υποτίθεται- Ορθόδοξος Ιεράρχης, που μας παραπλανά λέγοντάς μας, ότι η Εκκλησία είναι πάνω από την αγία Γραφή, που βέβαια δεν είναι ο Λόγος του Θεού, αλλά ο λόγος περί του Λόγου του Θεού:
Διαγραφή"Ως γνωστόν η Ορθόδοξη Εκκλησία δέχεται, ότι η μοναδική πηγή της πίστης είναι η Αποκάλυψη-φανέρωση του Θεού, που δίδεται στους Αγίους. Οι Άγιοι ως μέλη της εκκλησίας-σώματος του Χριστού, καταγράφουν την εμπειρία τους, τόσο στην Αγία Γραφή, όσο και στα δόγματα. Έτσι η Εκκλησία δια των αγίων της γράφει την Αγία Γραφή και την ερμηνεύει. Επομένως πάνω από την Αγία Γραφή και την Ιερά Παράδοση βρίσκεται η Εκκλησία, όπως εκφράζεται δια των Αγίων, των πραγματικών μελών της" (Ιεροθέου. Μητροπολίτη Ναυπάκτου και Αγίου Βλασίου. Μουσουλμανικός και Χριστιανικός Φονταμενταλισμός. Άρθρο στην εφημερίδα Καθημερινή. Αθήνα 10.12.95).
ΙΚ
Και άλλοι σύγχρονοι κληρικοί, μάλιστα και ένας διακεκριμένος, δεν θέλει την αγία Γραφή, λέει, στη θέση που την έχουν οι παλαιοί Πατέρες και η εκκλησία μέχρι σήμερα κ.λπ., διότι, λέει, διδαχθήκαμε προτεσταντικές αντιλήψεις (ακούς Χρυσόστομε που αντί να λές τα δικά σου καθόσουν και ερμήνευες Γραφή; Ακούτε Πατέρες Οικ. Συνόδων που τεκμηριώνατε το Σύμβολο στη Γραφή;), δεν θέλει την Απαξ παραδοθείσα πίστι, θέλει να μπορεί να αλλάξει και το Σύμβολο της Πίστεως, με την προσθήκη "και πατερικήν", και πλέον η Πίστι να καθορίζεται κατά καιρούς, από τους εκάστοτε επίκαιρους πατέρες, τις εμπειρίες τους, τις απόψεις τους, τις "θεοπτείες" τους.
ΔιαγραφήΩραίος ο "Χριστιανισμός" τους! Ωραίες επιθυμίες, πώς να ενσωματώσουμε και τα οράματα, και τα δικά μας ίσως λεγόμενα, αφού, είμαστε κι εμείς δημοφιλείς πατέρες...
Πού καταφύγωμεν;
Διαβασα στην πατερικη παραδοση (blogs)ενα πεισοδιο που εξεληχθηκε παλι στην μητροπολη του Βολου απο τον μητρ. κ.Ιγνατιο προς τους πιστους (γι αυτον ταλιμπαν κτλ.)Μολις διαβασε τα αναγνωσματα στον εσπερινο της Αγιας Πρασκευης (οχι μεταφρασμενα οπως συνηθιζει οταν ειναι αποντες καποιοι που γνωριζει) απευθυνθηκε σε μερικους πιστους (σ αυτους τους γνωστους που ηταν παρον) ευλογοντας τους και τους ειπε οτι τωρα μπορειτε να φυγετε (εφοσων διαβασα τα αναγν. οπως θελει η παραδοση)ετσι εκαναν και τα πρωτοκλητα σκυλια!!!Τι εννοουσε μ αυτο;Μπορει καποιος να απαντησει;Μεχρι ποτε θα παριστανουν τα ¨σκυλια¨αυτοι οι ελαχιστοι αναξιοι πιστοι;
ΑπάντησηΔιαγραφήΜερικοί, δεν πηγαίνουν για να εκκλησιαστούν αλλά πηγαίνουν για να κάνουν φασαρία μόλις ακούσουν κείμενο σε κατανοητή γλώσσα, φωνάζοντας "στο πρωτότυπο, στο πρωτότυπο", ξεχνώντας όμως ότι αν το ανάγνωσμα είναι ψαλμός ή προφητεία ή άλλο τι εκ της Παλαιάς Διαθήκης, το πρωτότυπο είναι το Εβραϊκό. Παραβλέπουν επίσης ότι ίσως υπάρχουν άλλοι πιστοί που θέλουν να καταλαβαίνουν τα κείμενα, επιπλέον με το να διακόπτουν την ακολουθία δείχνουν ότι δεν σέβονται την ιερότητα του χώρου και της στιγμής. Φαντασθείτε, οι Ρώσοι, οι Αμερικάνοι, οι Γάλλοι, οι Σέρβοι, οι Βούλγαροι κ.λπ. ορθόδοξοι που ακούν τα αναγνώσματα στη γλώσσα τους, στη Ρωσική, στην Αγγλική, στη Γαλλική, στη Σέρβικη, στη Βουλγάρικη, να ζηλέψουν από τους Βολιώτες και να αρχίσουν να φωνάζουν "στο πρωτότυπο! στο πρωτότυπο"!
ΔιαγραφήΑφού όμως το κείμενο διαβάστηκε σε ακατανόητη για αρκετούς γλώσσα, ήτοι στην αρχαία, και οι ζηλωτές (όπως νομίζουν) δεν είχαν αντικείμενο να φωνασκήσουν, ο επίκοπος προφανώς τους είπε "τώρα μπορείτε να φύγετε". Γιατί για φασαρία ήρθαν. Αν έβαλε "αλάτι και πιπέρι", ε, ανταπέδωσε μια φορά το "αλάτι και πιπέρι" με το οποίο καθημερινά δικαίως ή αδίκως και εκείνοι τον περιλούουν σε ιστολόγια κ.λπ.
Επιτέλους πρέπει η επίσημη Εκλησία, να σκύψει στο πρόβλημα, και να ορίσει επίσημα κατανοητά κείμενα, και στις μεγάλες πόλεις τουλάχιστον σε μια εκκλησία να γίνονται ακολουθίες σε κατανοητή γλώσσα. Όσοι θέλουν ας προσέρχονται, οι λοιποί να συμμετέχουν στις ακολουθίες στην αρχαία και μη καθομιλουμένη γλώσσα, που θα γίνονται κανονικά, αφού τόσο αναπαύονται στην "ιερή" τους γλώσσα.
Για την διαφωνια των Συμεων Π και ΙΚ δεν φτανουν οι γνωσεις μου και ειλικρινα μαθαινω και απο τους δυο . Οποτε δεν θα γραψω κατι για αυτο που διαφωνουν . Για τον Ναυπακτου Ιεροθεο που παρατιθετε γνωμη του οτι η διοιηκουσα εκκλησια ειναι πανω απο την αγια γραφη θελω να πω κατι .Γιατι βεβαια την διοιηκουσα εκκλησια τους επισκοπους ενοει ο Ναυπακτου . Το οτι οι Ματθαιος Μαρκος Λουκας Ιωαννης Παυλος Πετρος Θεαδελφος Ιουδας και Αδελφοθεος ιακωβος οι συγγραφεις της καινης διαθηκης υπηρξαν μελη της εκκλησιας φυσικα συμφωνουμε . Το οτι η εκκλησια ειναι πανω απο την γραφη επισης . Εκει που διαφωνουμε με τον Ιεροθεο ειναι οτι η εκκλησια ειναι πανω απο τον Χριστο . Γιατι μαλλον αυτο εννοει .Το ευαγγελιο ως βιβλιο σεβασμιωτατε ειναι ενα βιβλιο οπως τα αλλα .Αυτο που του δινει ιεροτητα ειναι οτι βασει της Ιερας Παραδοσης της εκκλησιας το συνεγραψαν αυτοπτες μαρτυρες του ανασταντος Χριστου και το υπεγραψαν με το αιμα τους . Και οτι βασει παλι της Ιερας Παραδοσης της εκκλησιας περιεχει τον γνησιο λογο του Θεανθρωπου . Υπο αυτη την εννοια σεβασμιωτατε η εκκλησια ειναι υποχρεωμενη να το θεωρει αιωνιως ισχυον και αναλοιωτο . Αλλιως καποιοι θα πουνε οτι οι δεσποταδες ξερουν κατι που εμεις δεν ξερουμε . Δεν καταλαβαινει ο Ιεροθεος οτι με τα λεγομενα του δινει οπλα στους αθεους πουυποστηριζουν οτι ολη η ιστορια του Χριστιανισμου ειναι απατη ; Και δεν ξερει οτι η Ιερα Παραδοση της εκκλησιας εδραζεται στην πιστοποιηση τοσο του γνησιου της αγιας γραφης οσι και στο γνησιο της Αναστασης που περιγραφεται στα ευαγγελια ; Πριονιζει το κλαδι που καθεται ; Υ . Γ . Ας ειναι βεβαιος ο Ναυπακτου οτι ο μεν Χριστος που υποτιμα το αγιο ευαγγελιο του κουμανταρει το συμπαν με τα 100 δισεκατομυρια γαλαξιες ενω ο ιδιος τους μονους που κουμανταρει ειναι τους ρασοφορους της ναυπακτιας . Ουτε καν τους ψαλτες γιατι καθοτι λαικοι αν τους πει καμια κουβεντα παραπανω παιρνουν το καπελακι τους και φευγουν απο το αναλογιο
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ αδελφέ, κάπου κάνεις λάθος και μπερδεύεις τα πράγματα:
ΔιαγραφήΟ Ναυπάκτου αναγράφει, ότι η Εκκλησία (το Σώμα του Χριστού, το Σώμα των αγίων και όχι η Διοικούσα Εκκλησία) είναι πάνω από την αγία Γραφή (δες ανάλυση ανωτέρω).
Δεν είπε ποτέ, ότι η Εκκλησία είναι πάνω από το Χριστό, γιατί δεν μπορεί το Σώμα να είναι πάνω από την Κεφαλή. Δεν μπορεί η Νύμφη να είναι πάνω από τον Νυμφίο.
ΙΚ
Ο Ναυπακτου αγαπητε ΙΚ που σας σεβομαι γιατι εχω μαθει πολλα απο εσας υπονοει οτι η διοικουσα εκκλησια ειναι πανω απο τον Χριστο .Και θα εξηγησω πως το αντιλαμβανομαι . Λεει γενικα και αοριστα οτι μελη της εκκλησιας εστω και Αγιοι συνεγραψαν την Καινη Διαθηκη . Σαν να λεει καποιος οτι την Κυρου Αναβαση την εγραψαν αρχαιοι ελληνες . Την εγραψε ο Ξενοφωντας .Την καινη διαθηκη συμφωνα με την ιερα παραδοση την γραψαν οχι γενικα και αοριστα Αγιοι αλλα οι Αποστολοι οι οποιοι εγραψαν για την δημοσια δραση του Χριστου και την Ανασταση του σαν αυτοπτες . Και ο Παυλος που δεν ηταν αυτοπτης με πρωσοπικη κληση απο τον Χριστο εγραψε και διδαξε . Με το να λεει οτι την γραφη την γραψαν ειτε μελη ειτε απλως Αγιοι την κανει ισα και ομοια με τα υπολοιπα εκκλησιαστικα κειμενα . Επισης πολυ εντεχνα με το να λεει γενικα και αοριστα οτι την γραψαν Αγιοι και οχι οι Αποστολοι προωθει την προτεσταντικη αποψη οτι γραφτηκε δυο αιωνες μετα Χριστο . Αρα λεει οτι δεν εχει λογια του ιδιου του Χριστου . Για αυτο ειπα οτι ο Ναυπακτου υπονοει οτι οι αρχιερεις του σημερα ειναι πανω απο τον Χριστο . Αν δεν το ενοουσε θα ελεγε το απλο οτι την γραφη την γραψαν οι αποστολοι οχι γενικολογιες για αγιους .Αν και δεν εχω πολλες γνωσεις αγαπητε ΙΚ η ζωη με εμαθε να διαβαζω πισω απο τα γραμματα και στην προκειμενη περιπτωση πισω απο τα γραφομενα του Ναυπακτου
ΔιαγραφήΑγαπητέ αδελφέ.
ΔιαγραφήΔεν ξέρω τι υπονοεί ο Ναυπάκτου, αυτό που ξέρω είναι αυτό που γράφει, δηλ. ότι η Εκκλησία, το Σώμα των αγίων είναι πάνω από την αγία Γραφή, δηλ. με απλά λόγια, ότι π.χ. ο ευαγγελιστής Ματθαίος είναι πάνω από το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο, που ο ίδιος έγραψε και όχι το αντίστροφο.
Και παρ' όλο που ο ίδιος το έγραψε με θεία θεοπνευστία, αλλά όχι καθ' υπαγόρευση δεν απέφυγε το λάθος, καθότι ουδείς αλάνθαστος.
Η Αγία Γραφή δεν είναι «υπαγορευμένο κείμενο». Οι συγγραφείς της, δεν είχαν τη συναίσθηση, ότι αυτό που έγραφαν θα ενσωματωθεί στην Αγία Γραφή. Έγραφαν περί της Αποκάλυψης του Θεού σ’ αυτούς. Δεν τους υπαγόρευσε ο Θεός την Αγία Γραφή, υπό τύπον προϊσταμένου και γραμματέως. Κατέγραψαν κάποια πράγματα ωφέλιμα (είτε κατ’ εντολή του Θεού, είτε από μόνοι τους), στα οποία υπήρχε και θεία Αποκάλυψη. Και αυτή η θεία Αποκάλυψη που περιείχαν, τα έκανε να συγκαταριθμηθούν από την Εκκλησία ως Θεόπνευστα. Δεν ήταν ολόκληρα Θεία Αποκάλυψη. Αλλά περιείχαν Θεία Αποκάλυψη. Αυτό σημαίνει, ότι δεν είναι σωστό να θεωρούμε κάθε τους λέξη ως αλάθητη. Αλλά μόνον εντός της παράδοσης της Εκκλησίας είναι δυνατό να γίνει η ορθή κατανόηση του κειμένου.
Αν ο σκοπός του Θεού ήταν να είναι η Αγία Γραφή αλάθητη, θα είχε αποτύχει! Γιατί έχοντας υπόψη όλα τα προβλήματα που ανακύπτουν, κανείς δεν είναι δυνατόν να τη διαβάσει και να ισχυρισθεί ότι διαβάζει και αντιλαμβάνεται το ακριβές νόημα που είχε υπόψη του ο συγγραφέας του κάθε βιβλίου. Το ακριβές νόημα της Θείας Αποκάλυψης δεν είναι δουλειά της Αγίας Γραφής, αλλά της Εκκλησίας συνολικά και διαχρονικά.
Αλλά η Αγία Γραφή, ως θεόπνευστο σύγγραμμα, είναι γραμμένο με τη Θεία Πρόνοια. Και τίποτα εκεί μέσα δεν είναι τυχαίο. Ο Θεός δια της Εκκλησίας Του, φρόντισε να γραφεί και να μαζευτεί, οτιδήποτε χρειαζόταν για το σκοπό της Αγίας Γραφής. Αυτό σημαίνει, ότι έχουν το σκοπό τους εκεί, ακόμα και τα λάθη! Έτσι ο πιστός πρέπει να ζητάει βοήθεια κατανόησης από «τον στύλο και εδραίωμα της αληθείας» (Τιμόθ. Α΄ 3. 15), δηλ. την Εκκλησία.
Όταν η Αγία Γραφή από μόνη της ερμηνευτεί ξέχωρα από την Ιερά Παράδοση, δεν διαφέρει από οποιοδήποτε άλλο βιβλίο και περιέχει λάθη. Παράδειγμα: Γράφει ο Ματθαίος (27. 9): «τότε επληρώθη το ρηθέν δια Ιερεμίου του προφήτου λέγοντος. και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια, την τιμήν του τετιμημένου ον ετιμήσαντο από υιών Ισραήλ». Λοιπόν, όσο και αν ψάξει κανείς στον Ιερεμία, αυτή τη παράγραφο δεν θα τη βρει! Και ας γράφει ο Ματθαίος, ότι το λέει ο Ιερεμίας. Υπάρχει όμως αυτό το εδάφιο; Ναι, υπάρχει, αλλά στον προφήτη Ζαχαρία (11. 12): «και ερώ προς αυτούς ει καλόν ενώπιον υμών εστιν, δότε στήσαντες τον μισθόν μου ή απείπασθε. και έστησαν τον μισθόν μου τριάκοντα αργυρούς». Εδώ είναι προφανές, ότι ο Ματθαίος έγραψε από μνήμης τη προφητεία και έκανε λάθος! Νόμιζε ότι την είχε διαβάσει στον Ιερεμία, αλλά την είχε διαβάσει στο Ζαχαρία! Συνεπώς αυτά που έγραφε, δεν του τα υπαγόρευε ο Θεός. Δικά του ήταν! Δεν είναι δυνατόν ο Θεός να του υπαγόρευσε λάθος πληροφορία. Μήπως ο Θεός δεν ήξερε ποιος έγραψε την προφητεία; Όμως ο Θεός τον άφησε να κάνει αυτό το λάθος, για να είναι αυτό το λάθος σήμερα, ατράνταχτη απόδειξη, απέναντι σ’ αυτούς που έχουν την άποψη ότι η Αγία Γραφή είναι αλάθητη!
ΙΚ
Φυσικα κυριε ΙΚ και αυμφωνουμε 1000 τοις 100 . Μακαρι να ειχαν ολοι οι ιεραρχες το δικο σας πνευμα και δεν θα γραφαμε απαντηση στον Ιερθεο ναυπακτου . Αλλα απο μερικους ιεραρχες τα τελευταια χρονια δεν βγαζειις ουτε με οδοντιατρο που λεει και ο Τσιφορος την δηλωση οτι η Ιερα Παραδοση βεβαιωνει για την πατροτητα των βιβλιων της Καινης Διαθηκης απο τους Αποστολους . Που ειναι σημαντικοτατο . Εσεις λετε το αυτονοητο οτι πχ ο Ματθαιος εγραψε το ομωνυμο ευαγγελιο . Ο Ιεροθεος γενικα και αοριστα για Αγιους . Καταλαβαινετε λοιπον την υποψια μου για πονηρια καποιων . Αλλα εσεις και εγω αγαπητε ΙΚ δεν εχουμε να χασουμε κατι χειροπιαστο αν φθειρουν με τετοιες δηλωσεις οι ιεραρχες την πιστη των πολλων .Αυτοι θα χασουν . Αλλα δεν το καταλαβαινουν και νομιζουν οτι αδυνατιζοντας την Γραφη δυναμωνουν οι ιδιοι . Και σην προ του 1917 στην ομοδοξη ρωσσια καναν οι σταρετς το ιδιο και ξερουμε τα αποτελεσματα . Να μην δουμε το ιδιο ποτε εδω
ΔιαγραφήΚύριε Ι.Κ. δεν απάντησες σε κανένα σημείο του Συμεών Π.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτά τα σαχλόλογα που λές δεν είναι θεολογικές απαντήσεις.
Αγαπητέ αδελφέ.
ΔιαγραφήΑν έχεις τα κότσια, που τα έχεις, γιατί εμείς παραδεχτήκαμε ότι είμαστε μικρόνοες, τότε ανάλαβε εσύ να διορθώσεις τις θεολογικές σαχλολογίες, που παρέθεσα. Θα βοηθήσεις τα μάλα, αντί να εκτοξεύεις απλώς αφορισμούς.
ΙΚ
Iδού τι σας απάντησε ο βλαμένος της Αστόρια κύριε Οδυσσέα γιά να σας πιάση αναγούλα :
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν ο Παναγιότατος και ο Σεβ. Περγάμου είναι δυνάμει καθηρημένοι, αγράμματε και αστοιχείωτε π. Μελέτιε Βαδραχάνη, σημαίνει ότι τώρα όχι μόνον είναι μέλη της Εκκλησίας αλλά ότι είναι επίσκοποι άρα ποιμένες της Εκκλησίας.
Τους Αιρετικούς Βαρθολομαίο και Ζηζιούλα αποκαλεί επίσκοπους αυτούς τους ανεπίσκοπους αφού δεν έχουν ούτε και λαό οι πανάθλιοι αυτοί ρασοφόροι.
Και ο ψευτοθεολόγος ψυχασθενής όπως ευστοχότατα αποκαλείτε, τους θεωρεί επισκόπους και ποιμένες.
Ποιμένες ποιού ποιμνίου;
Των Μογγόλων της Τουρκίας;
Η του ίδιου του ψυχασθενή;
Ομοιος τον ομοιο και κοπριά στα λάχανα.
Οι κοπριές με την κοπριά της Αστόρια.
Ποιος είναι ο Μελέτιος επιτέλους; Πού τον βρήκε στο ιστολόγιο αυτό, αφού κανείς δεν υπογράφει με το όνομα Μελέτιος ούτε σε άρθα ούτε σε σχόλια; Μήπως επειδή εδώ μελετούν αρκετά, κανόνες πατέρες καινή διαθήκη και άλλα ονομάζει κάποιον Μελέτιο;
ΔιαγραφήΠΑΠΑΡΔΕ! ΑΣΤΑ ΚΟΛΠΑ.
Διαγραφή" Ποιός είπε, ότι οι εντολές του Παύλου είναι πάνω από την Εκκλησία; Ο Παύλος έδωσε εντολή για νυμφευμένο Επίσκοπο, η Εκκλησία το ακολούθησε, αλλά κατόπιν παράκουσε την εντολή και την άλλαξε και πολύ σωστά, γιατί η Εκκλησία είναι πάνω από τον Παύλο ".
ΑπάντησηΔιαγραφή!!!
Πλανάσθε φίλτατε ΙΚ.
Η Εκκλησία, καθόρισε άπαξ ποια είναι τα θεόπνευστα βιβλία της Κ.Δ. και ποιο το γνήσιο κείμενό τους, και φροντίζει ανά τους αιώνας να το διατηρεί αναλλοίωτο διότι εκεί περιέχεται η Πίστη που διδάσκει, και επίσης μόνο η Εκκλησία έχει την εξουσία να ερμηνεύει αυθεντικά την Αγία Γραφή αλλά δεν έχει την εξουσία να την αλλάζει. (Ας διευκρινήσουμε ότι όταν λέμε Εκκλησία εδώ, αναφερόμαστε στην Εκκλησία μετά την οριστικοποίηση του Κανόνα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης. Διότι στην Εκκλησία που ζούσε ο Παύλος, ο Πέτρος, ο Ιωάννης, οι Απόστολοι, για μερικά ζητήματα υπήρξαν σύνοδοι και όχι αποφάσεις ενός. Αλλά, η ίδια η Εκκλησία έκτοτε, εγκρίνοντας τα γνήσια βιβλία της Κ.Δ. που ενσωμάτωσε στην Αγία Γραφή, έκρινε ότι όσα αναφέρονται στην Καινή Διαθήκη ως θεόπνευστα (διότι ο Παύλος αναφέρει και ποια φρονεί κατ'άνθρωπον) είναι η διδασκαλία της, η γραπτή ιερά παράδοσις, που δεν αλλάζει, που δεν έχει το δικαίωμα να την αλλάξει η Εκκλησία σε καμμία μετέπειτα εποχή).
Η αληθινή Εκκλησία του Χριστού , πρέπει να υπακούει σε όλη την Καινή Διαθήκη. Και φυσικά και στον Παύλο. Ει τις φέρει άλλην διδαχήν, έτερον ευαγγέλιον, ανάθεμα έστω.
Οι Πατέρες, και στις Οικουμενικές Συνόδους, οι Κανόνες, οι διδάσκαλοι, δεν διδάσκουν ούτε θεοπτείες, ούτε οράματα, ως διδασκαλία της Εκκλησίας αλλά τεκμηριώνουν οτιδήποτε στην Αγία Γραφή. Αν η σημερινή Εκκλησία παρακούει τον Λόγο του Θεού, και στην αγαμία των επισκόπων, και στον όρκο, και στην λύση του γάμου, και στη μη διδασκαλία λιτότητος και κοινοκτημοσύνης, και σε πολλά άλλα, ελέγχεται η εκκλησία, διότι παρακούει την Καινή Διαθήκη, το "Σύνταγμα", την συμφωνία του Θεού προς τους ανθρώπους.
Δεν είναι συνεπώς σωστή η διατύπωσή σας "η Εκκλησία είναι υπεράνω του Παύλου", δηλ. "η Εκκλησία είναι πάνω από την Καινή Διαθήκη". Δείτε ότι στους Ναούς, μπαίνοντας προσκυνάτε το Ευαγγέλιο, και ο ιερεύς το υψώνει πάντοτε, ως την πηγή της πίστης. Η αληθινή Εκκλησία οφείλει να υπακούει στο Ευαγγέλιο, στον Παύλο, σε όλους τους Αποστόλους, οι οποίοι έλαβον εν πυρίναις γλώσσας Πνεύμα Άγιον, (πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα Έθνη, βαπτίζοντες αυτούς). Δεν βάπτισε τους διδασκάλους της η Εκκλησία, δεν τους δίδαξε αυτή, αλλα εκείνοι πήραν από τον Χριστό την εντολή, από το Άγιο Πνεύμα τη Σοφία και την Δύναμη και δίδαξαν την Εκκλησία.
Αν ίσχυε το "η (μετά τον Κανόνα της Κ.Δ.) Εκκλησία είναι πάνω από τον Παύλο δηλ. "η Εκκλησία είναι πάνω από την Καινή Διαθήκη" τότε η πίστη μας δεν θα ήταν εξ αποκαλύψεως αλλά θα ήταν μια θρησκεία κατασκευασμένη από ανθρώπους, σαν όλες τις άλλες, όπου ανθρώπινες αδυναμίες και επιθυμίες, αποκτώντας δογματική προβολή θα εκτόπιζαν την αληθινή πίστη.
Μη γένοιτο.
Φίλος μεν ΙΚ, φιλτάτη δε η αλήθεια.
Αγαπητέ αδελφέ, απήντησα σε προηγούμενον αδελφό, αλλά μην ξεχνάς μερικά πράγματα:
Διαγραφή1/ "ο στύλος και το εδραίωμα της αλήθείας" είναι η Εκκλησία και όχι η αγία Γραφή, δηλ. μια συλλογή θεοπνεύστων κειμένων, που η Εκκλησία καθόρισε.
2/ Η αγία Τράπεζα εδράζεται σε λείψανα αγίων, δηλ. των μελών του Σώματος του Χριστού, δηλ. των μελών της Εκκλησίας και όχι πάνω στο θεόπνευστο βιβλίο της αγίας Γραφής.
3/ "Εις Μίαν Αγίαν Καθολικήν και Αποστολικήν Εκκλησίαν" και όχι "Εις Μίαν Αγίαν Γραφήν".
4/ "όπως ο Χριστός ηγάπησε την Εκκλησία" και όχι "όπως ο Χριστός ηγάπησε την αγίαν Γραφήν"
5/ Υπόδειξέ μου πατερικό κείμενο, που να λέγει, ότι η Αγία Γραφή είναι πάνω από την Εκκλησία, δηλ. τη Νύμφη του Χριστού.
ΙΚ
«Μέγας κρημνός και μέγα βάραθρο η των Γραφών άγνοια, μεγάλη δε προδοσία σωτηρίας το μηδένα των θείων νόμων ειδέναι».
ΑπάντησηΔιαγραφήΜεγάλη ασφάλεια, για να μην αμαρτάνει κανείς, είναι η ανάγνωση της Γραφής. Μέγας γκρεμός και βάραθρο βαθύ είναι η άγνοια τηςΓραφής, μεγάλη άρνηση σωτηρίας είναι το να μη γνωρίζει κανείς τίποτα από τούς νόμους του Θεού.
Μην αμελήσεις να αποκτήσεις την Καινή Διαθήκη. Κάνε συνεχείς δασκάλους σου τα Ευαγγέλια, τις Πράξεις και τις Επιστολές. Κι αν σου παρουσιαστεί καμμιά λύπη, σκύψε στην Καινή Διαθήκη'...
Η Παλαιά Διαθήκη προέλαβε την Καινή και ερμήνευσε την Παλαιά η Καινή… Το αυτό πνεύμα υπάρχει και στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη. Διότι είναι αδελφές οι δύο Διαθήκες, από έναν Πατέρα προερχόμενες.
«Παρακαλῶμετά πολλῆς σπουδῆς τήν ἀνάγνωσιν τῶν θείων Γραφῶν ποιώμεθα. Οὕτω γάρ καί τῆς γνώσεως ἐπιτευξόμεθα, εἰ συνεχῶς ἐπίωμεν τά ἐγκείμενα»
Ἡ ἀνάγνωσις τῶν Ἁγίων Γραφῶν ὁμοιάζει μέ κάποιον θησαυρόν. Διότι ὅπως ἀκριβῶς ἐάν κανείς ἡμπορέσῃ νά λάβῃ ἀπό ἐκεῖ ἔστω ἕνα μικρόν τεμάχιον, φέρει εἰς τόν ἑαυτόν του μεγάλον πλοῦτον, ἔτσι λοιπόν καί εἰς τήν περίπτωσιν τῆς Ἁγίας Γραφῆς, καί εἰς τήν μικράν λέξιν εἶναι δυνατόν νέ εὔρῃ μεγάλην δύναμιν νοημάτων καί ἀνέκφραστον πλοῦτον. Καί ὄχι μόνον μέ θησαυρόν, ἀλλά τά θεῖα λόγια παρομοιάζονται καί μέ πηγήν, ἡ ὁποία ἀναβλύζει ἄφθονα ὕδατα καί ἔχει μεγάλην ὁρμητικότητα.
«Οὐ γάρ ρήματά ἐστιν ἀπλῶς, ἀλλά τοῦ Πνεύματος τοῦ Ἁγίου ρήματα καί διά τοῦτο πολύν ἐστι τόν θησαυρόν εὑρεῖν ἐν μιᾷ συλλαβῇ», «μιᾶς φωνῆς ἀρκούσης τοῖς πιστοῖς» καί ρήματος ἑνός «πάσης τῆς ζωῆς ἔχειν ἐφόδιον». (όχι λόγια απλά, αλλά του Θεού λόγια περιέχει η Αγία Γραφή που είναι θησαυρός ανεκτίμητος και ένας λόγος της ακόμη είναι εφόδιο σπουδαίο για όλη του Χριστιανού τη ζωή).
Ιερός Χρυσόστομος (αποσπάσματα από ομιλίες)
"Τῶν ἐν τῇ Ἐκκλησίᾳ πεφυλαγμένων δογμάτων καί κηρυγμάτων, τά μέν ἐκ τῆς ἐγγράφου διδασκαλίας ἔχομεν (δηλαδή από την Αγία Γραφή), τά δέ ἐκ τῆς τῶν Ἀποστόλων παραδόσεως διαδοθέντα ἡμῖν ἐν Μυστηρίῳ παρεδεξάμεθα, ἅπερ ἀμφότερα τήν αὐτήν ἰσχύν ἔχει πρός τήν εὐσέβειαν"
ΑπάντησηΔιαγραφήΜέγας Βασίλειος.
Η Εκκλησία διδάσκει και κηρύττει ό,τι είναι γραμμένο στην Αγία Γραφή και ό,τι της παραδόθηκε Μυστηριακώς από την Παράδοση των Αποστόλων.
Μέγας Βασίλειος
Πέραν τούτων ουδέν.
αλλά το νόημα είναι ότι η Εκκλησία είτε μέσω της Αγίας Γραφής, είτε μέσω άλλης, αλλά Αποστολικής Παραδόσεως, είτε έτσι είτε αλιώς, υπακούει μόνο σε σε όσα δίδαξαν οι απόστολοι, και σαφώς δεν είναι πάνω απο τους αποστόλους!
Εις μίαν Αγίαν Καθολικήν
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΝ
Εκκλησίαν...
... ούτε πατερικήν, ούτε μεταπατερικήν... ούτε αντιαποστολικήν. Δεν αλλάζει πλέον η πίστη και το Σύμβολό της.
Η Αποστολική Εκκλησία υπακούει στους Αποστόλους (και στον Παύλο και στον Ιωάννη) και στον Χριστό που τους απέστειλε, και όχι στον πνευματικό της κάθε εποχής, διαφορετικά είναι αίρεσις.
Ακριβώς: "εις μίαν αγίαν, καθολικήν και αποστολικήν Εκκλησίαν"
Διαγραφήκαι όχι
"εις μίαν αγίαν Γραφήν".
Αλλά και κάτω από την αγία Τράπεζα τοποθετούμε λείψανα αγίων, ό,τι πολυτιμότερο έχει η Εκκλησία και όχι αγία Γραφή, που δηλώνει ακριβώς, ότι η Τράπεζα του Μυστικού Δείπνου (ο Τάφος του Χριστού) εδράζεται πάνω σε μέλη του Σώματος του Χριστού, δηλ. πάνω στην Εκκλησία και όχι πάνω στην αγία Γραφή, όπως κάνουν οι Προτεστάντες που διακηρύσσουν, ότι όλη η αλήθεια βρίσκεται μεταξύ δυο εξωφύλλων και πουθενά αλλού!
ΙΚ
Γνωριζουμε οτι ειναι αγιοι και οχι μαρτυρες της ιδεας τους οπως ο μπελογιανης επειδη το βεβαιωνει η γραφη .Και γνωριζουμε οτι η Αγια Τραπεζα ειναι Αγια επειδη στο ευαγελιο αναγραφεται η ιδρυση του μυστηριου της Θειας Κοινωνιας απο τον ιδιο τον Χριστο . Πιστευω ακραδαντα οτι οι αρχιερεις που με μισολογα υποβιβαζουν την βιβλο δηθεν για καταπολεμηση προτεσταντικων ακροτητων γκρεμιζουν και τα μυστηρια και τους αγιους .
ΔιαγραφήΝαί!
ΔιαγραφήΟι Ορθόδοξοι Χριστιανοί πιστεύουμε ότι όλη η περί την Σωτηρία Αλήθεια της Πίστεως, βρίσκεται μεταξύ των δύο εξωφύλλων της Αγίας Γραφής και ιδίως της Καινής Διαθήκης!
Όποιος δεν το πιστεύει, και θεωρεί ότι υπάρχουν και εκτός Γραφής άλλες σωτηριώδεις αλήθειες της Πίστεως, που δύνανται και να έρχονται σε αντίθεση με την Αγία Γραφή, παύει να είναι Ορθόδοξος Χριστιανός και μέλος της Εκκλησίας, ό,τι και να νομίζει ο ίδιος ή οι πολλοί άλλοι, ότι είναι.
Μέσα στην Αγία Γραφή, Θεία Επιπνεύσει και Φροντίδι, αναγράφεται θεοπνεύστως όλη η απαραίτητη για τη Σωτηρία μας ιερώς παραδοθείσα Πίστη και Αλήθεια. Στην Καινή Διαθήκη και σε πολλά από την Παλαιά Διαθήκη. Η διαφορά μας με τους Προτεστάντες, δεν είναι η παραδοχή αυτή, αλλά είναι η σωστή Ερμηνεία της Αγίας Γραφής κατά την Εκκλησιαστική Ερμηνευτική Παράδοση, και άλλα αρκετά, όπως ποια είναι τα κανονικά βιβλία της Κ.Δ., (Α.Γ.), η παράδοση του πρωτότυπου κειμένου της Καινής Διαθήκης και της Αγ.Γραφής γενικά, που το παραδίδει αναλλοίωτο ανά τους αιώνες μόνο η Ορθόδοξη Εκκλησία, η αποστολική διαδοχή των κληρικών κ.ά.
Η Ιερά Παράδοση, που είναι η Αποστολική, περιλαμβάνει αφενός πράγματα καταγραμμένα θεοπνεύστως στην Καινή Διαθήκη, αφετέρου άλλα, όχι δογματικά αλλά πρακτικά, αρχικά μόνο προφορικώς παραδεδομένα από τους Αποστόλους, τα οποία όμως είναι καταγραμμένα στους αρχαίους Αποστολικούς Πατέρες. Αλλά πάντως όλα είναι όσα παραδόθηκαν από τους Αποστόλους.
Ό,τι δεν παραδόθηκε από τον Χριστό και τους Αποστόλους δεν είναι και δεν μπορεί να είναι ούτε Πίστη, ούτε Ιερά Παράδοση. Μπορεί να είναι έθιμα, δοξασίες, συνήθειες, αλλά ΔΕΝ είναι ιερά Παράδοση ούτε Αγία Γραφή, ούτε σωτηριώδης Πίστη.
Εκκλησία που δεν στηρίζεται, αφενός στην Αγία Γραφή αφετέρου στην Ιερά Παράδοση, δεν είναι Εκκλησία. Αγία Γραφή ξέρουμε ποια είναι. Τι είναι Ιερά Παράδοση, δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι και θεωρούν ως ιερά παράδοση τα κεριά, τις εικόνες, τις μίτρες, τα τεριρέμ, τα κόλλυβα, τον Επιτάφιο, τον νηπιοβαπτισμό. Οι μίτρες και οι χρυσές στολές δεν είναι ιερά παράδοση, γιατί δεν παραδόθηκαν από τους Αποστόλους. Το να μεταλαμβάνουμε με ένα κοχλιάριο, δεν είναι ιερά παράδοση, γιατί δεν συνέβαινε έτσι στην αρχαία Εκκλησία, αλλά μετελάμβαναν χωριστά Σώμα και χωριστά Αίμα Χριστού όπως το πρωτοδίδαξε ο Κύριος στο υπερώον. Η αγαμία των Επισκόπων δεν είναι ιερά παράδοση. Ιερά Παράδοση είναι να υπάρχουν και έγγαμοι και άγαμοι Επίσκοποι. Οι εικόνες, όσο και αν φαίνεται περίεργο, δεν είναι ιερά παράδοση, διότι δεν τις δίδαξαν οι Απόστολοι, ούτε τις είχε η αρχαία Εκκλησία. Ο νηπιοβαπτισμός δεν είναι ιερά παράδοση.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αυτή που παραδίδει τα βιβλία και το θεόπνευστο περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης και το διαφυλάσσει αναλοίωτο ως ό,τι πιο πολύτιμο στον κόσμο. Η Ορθόδοξη Εκκλησία που εξ ορισμού είναι αυτή που ερμηνεύει σωστά την Αγία Γραφή, οφείλει και να εφαρμόζει την Αγία Γραφή και όχι μόνο να την ερμηνεύει σωστά.
Στις μέρες μας, σκότος βαρύ έχει επιπέσει επί των σωτηριωδών αληθειών της Ορθοδοξίας, ειδωλολατρικές συνήθειες έχουν πάρει αγιοτικό μανδύα, θρησκοληψίες και ινδοϊστικές δοξασίες επικρατούν σαν ορθόδοξες αναχωρητικές. Στώμεν καλώς.
Και μια και αναφέρεσαι στον Κανόνα της Αγίας Γραφής, μην ξεχνάς ότι τις Επιστολές του Παύλου, η Εκκλησία τις έβαλε στον Κανόνα. Ποιός είναι λοιπόν ανώτερος; Αυτός που αποφασίζει ποιά κείμενα θα μπουν σε ένα ιερό βιβλίο ή ο συγγραφέας κάποιων κεφαλαίων του βιβλίου αυτού;
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι μην ξεχνάς, ότι η Εκκλησία, ενώ τοποθέτησε κάποια βιβλία στον κανόνα, ακολούθως τα έβγαλε και έβαλε άλλα. Έτσι:
- Στον ΠΕ΄ Κανόνα των Αγίων Αποστόλων εκτός των βιβλίων του τελικού κανόνα της Συνόδου της Καρθαγένης υπάρχουν τα:
- Ρούθ
- Μακαβαίων Α΄, Β΄, Γ΄.
- Σοφία Σειράχ
- Κλήμεντος επιστολές 2
- Διαταγαί Αποστόλων 8
Στον ίδιο κανόνα δεν υπάρχουν τα εξής βιβλία:
- Σολομώντος Σοφία
- Τωβίας
- Ιουδήθ
- Αποκάλυψη Ιωάννη.
- Στον Ξ΄ Κανόνα της Τοπικής Συνόδου της Λαοδίκειας (364) υπάρχουν:
- Ρούθ
Στον ίδιο κανόνα δεν υπάρχουν:
- Σολομώντος Σοφία
- Τωβίας
- Ιουδήθ
- Αποκάλυψη Ιωάννη
Βλέπουμε λοιπόν, ότι αρχικά η Εκκλησία είχε τις 2 επιστολές του αγίου Κλήμη, τις οποίες αργότερα έβγαλε και έβαλε την Αποκάλυψη του Ιωάννη, που δεν την είχε.
Τι συμπέρασμα λοιπόν βγάζεις; Ότι οι Κλήμης και Ιωάννης είναι πάνω από την Εκκλησία ή η Εκκλησία πάνω από αυτούς;
ΙΚ
"τις Επιστολές του Παύλου, η Εκκλησία τις έβαλε στον Κανόνα. Ποιός είναι λοιπόν ανώτερος; Αυτός που αποφασίζει ποιά κείμενα θα μπουν σε ένα ιερό βιβλίο ή ο συγγραφέας κάποιων κεφαλαίων του βιβλίου αυτού;"
ΔιαγραφήΚε ΙΚ, αγαπητέ, μη νομίζετε ότι η Εκκλησία "αποφάσισε" ή "έκρινε" ποια βιβλία της Καινής και Π. Διαθήκης, είναι Κανονικά, με βάση τη διδασκαλία που περιείχαν και άρα η μεταποστολική Εκκλησία είναι υπεράνω του Παύλου και των Αποστόλων. Όχι! Αυτό το διδάσκουν όσοι κρίνουν την κανονικότητα των βιβλίων της Αγίας Γραφής, με βάση το "αλάθητο". Για την Ορθόδοξη Εκκλησία όμως, "ἡ συλλογὴ τῶν θεοπνεύστων βιβλίων τοῦ Κανόνος προκύπτει ὄχι ἀπὸ κάποια κριτικὴ εἰκασία καὶ ἐκτίμησι ὁποιουδήποτε μεταγενεστέρου τῶν προφητῶν καὶ τῶν ἀποστόλων, ἀλλ’ ἀπὸ τὴν ἀδιάκοπη παράδοσί της ἀπὸ χέρι σὲ χέρι ἀπὸ τοὺς ἀποστόλους μέχρι ἐμᾶς" (Κ.Σ.). Η Εκκλησία απλώς κατέγραψε την αδιάκοπη παράδοση των βιβλίων της Κ.Δ. από την εποχή των αποστόλων, ο Μ.Αθανάσιος τα κατέγραψε, ενώ μετά την κοίμηση των Συγγραφέων της Κ.Δ., του Παύλου, του Πέτρου, του Ιωάννη, του Λουκά, δεν έχει κανείς το δικαίωμα πλέον να γράψει βιβλία θεόπνευστα που να μπουν στην Καινή Διαθήκη. Έκλεισε ο Κανών. Άρα, πώς είναι ανώτερη η Εκκλησία από τον Παύλο; Ούτε ανώτερη, ούτε κατώτερη, η Εκκλησία ταυτίζεται με τη διδασκαλία του Παύλου και όλων των Αποστόλων και του Ιησού και όλης της Κ.Δ.. Και αν δεν ταυτίζεται, στη διδασκαλία αλλά και στα έργα, κάτι δεν πάει καλά . . .
Γράφει ο κ.Κ.Σιαμάκης http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=40&t=344
"Ἡ Βίβλος ἢ Ἁγία Γραφὴ ἢ Κανών, δηλαδὴ ἡ Παλαιὰ καὶ ἡ Καινὴ Διαθήκη, εἶναι τὸ σύνολο τῶν θεοπνεύστων βιβλίων, τὰ ὁποῖα εἶναι ἡ πηγὴ τῆς Χριστιανικῆς πίστεως...
...Τὸν κατάλογο τοῦ Κανόνος τῆς Χριστιανικῆς ἐκκλησίας συνέταξε τὸ 367 μετὰ ἀπὸ ἔρευνα ὁ μέγας Ἀθανάσιος ἐπίσκοπος Ἀλεξανδρείας κατ’ ἀνάθεσι καὶ ἐντολὴ καὶ ὡς πληρεξούσιος σ’ αὐτὸ τῆς Α’ οἰκουμενικῆς συνόδου. ἡ σύνοδος ἀνέθεσε στὸν ἑκάστοτε ἐπίσκοπο Ἀλεξανδρείας νὰ γράφῃ καὶ νὰ στέλνῃ κάθε χρόνο καὶ γιὰ πάντα μιὰ ἐγκύκλιο ἐπιστολὴ πρὸς ὅλες τὶς ἐκκλησίες τῆς οἰκουμένης, στὴν ὁποία πρῶτον νὰ προσδιορίζῃ τὴν ἡμερομηνία τοῦ πάσχα τοῦ ἑπομένου ἔτους καὶ δεύτερον νὰ σχολιάζῃ σ’ αὐτὴ τὰ κύρια ζητήματα πίστεως καὶ ὁμολογίας ποὺ εἶχαν ἀνακύψῃ στὴ χριστιανικὴ οἰκουμένη κατὰ τὸ προηγούμενο ἔτος. ἔτσι κατὰ τὰ ἔτη 326-328 τὴν ἐπιστολὴ αὐτή, ποὺ λεγόταν ἑορταστικὴ ἐπιστολή, ἔγραφε ὁ Ἀλέξανδρος Ἀλεξανδρείας, κατὰ δὲ τὰ ἔτη 329 - 373 ὁ Μ. Ἀθανάσιος. στὴν Ἑορταστικὴ Ἐπιστολή του ΛΘ’ τοῦ ἔτους 367 ὁ Ἀθανάσιος ἔδωσε τὸν κατάλογο τοῦ Κανόνος, τὸν ὁποῖο δέχεται ἡ Χριστιανικὴ ἐκκλησία (Εκκλησιαστικός κατάλογος)...
...
Ἀνάμεσα στοὺς τρεῖς καταλόγους (ἐκκλησιαστικό, ἰουδαϊκὸ -προτεσταντικό, παπικό,) ἐκτὸς ἀπὸ τὴ διαφορὰ στὰ βιβλία, ὑπάρχει καὶ μιὰ ἄλλη ἐξ ἴσου οὐσιώδης διαφορά, τὴν ὁποία δὲν ἀντιλήφθηκαν ποτὲ μέχρι σήμερα οἱ ἐμφανιζόμενοι ὡς εἰδήμονες (βιβλικοὶ καθηγηταὶ θεολογικῶν σχολῶν κλπ.). ἡ διαφορὰ αὐτὴ εἶναι ὅτι ὁ μὲν Μ. Ἀθανάσιος καὶ μαζί του ἡ ὀρθόδοξη Χριστιανικὴ ἐκκλησία φρονοῦν ὅτι ἡ συλλογὴ τῶν θεοπνεύστων βιβλίων τοῦ Κανόνος προκύπτει ὄχι ἀπὸ κάποια κριτικὴ εἰκασία καὶ ἐκτίμησι ὁποιουδήποτε μεταγενεστέρου τῶν προφητῶν καὶ τῶν ἀποστόλων, ἀλλ’ ἀπὸ τὴν ἀδιάκοπη παράδοσί της ἀπὸ χέρι σὲ χέρι ἀπὸ τοὺς ἀποστόλους μέχρι ἐμᾶς, ἡ ὁποία παράδοσι ἀποτελεῖ γιὰ μᾶς ἀντικείμενο ἱστορικῆς καὶ γραμματολογικῆς μόνο ἐξετάσεως καὶ ὄχι δογματικῆς ἀποφάσεως, οἱ δὲ ἄλλοι, Ίουδαῖοι προτεστάντες ἀγγλικανοὶ καὶ παπικοί, φρονοῦν ὅτι ὁ κατάλογος προκύπτει ἀπὸ κριτικὴ εἰκασία κι ἐκτίμησι τῶν εἰδικῶν ποὺ τὸν συνέταξαν —αὐτοὶ δηλαδὴ κρίνουν κι ἀποφασίζουν τί εἶναι θεόπνευστο καὶ τί ὄχι— ἢ ἀπὸ τὴν «ἀλάθητη» δῆθεν δογματικὴ ἔμπνευσι τοῦ πάπα τῆς ῾Ρώμης ποὺ ἔγραψε τὸ σχετικὸ «ἀλάθητο» δῆθεν δέκρετό του. ὁ Ἀθανάσιος στηρίζεται στοὺς πρὸ Χριστοῦ Ἰσραηλῖτες ἐξωβιβλικοὺς συγγραφεῖς καὶ στοὺς πρὸ αὐτοῦ Χριστιανοὺς ἐκκλησιαστικοὺς συγγραφεῖς καὶ μάλιστα στὸ Μελίτωνα Σάρδεων (160 μ.Χ.), ὁ Ἀκιβὰ κι ὁ πάπας ῾Ρώμης στὴν προσωπική τους «θεοπνευστία», καὶ οἱ προτεστάντες καὶ ἀγγλικανοὶ στὸ μεταχριστιανικὸ ἰουδαϊκὸ κατάλογο.
Αφού λοιπόν ο Παύλος είναι πάνω από την Εκκλησία, πως η τελευταία τόλμησε και άλλαξε την εντολή του Παύλου "δει τον επίσκοπον ανεπίληπτον είναι, μιας γυναικός άνδρα" (Τιμ. Α΄ 3. 2) στην Πενθέκτη Οικουμενική και καθόρισε, ότι ο Επίσκοπος δεν πρέπει να έχει γυναίκα;
ΔιαγραφήΠρέπει να κατανοηθεί, ότι η Εκκλησία, το Σώμα των αγίων της, όπως εκφράζεται στις Οικουμενικές Συνόδους, είναι πάνω από τον οιονδήποτε μεμονωμένο άγιο, ακόμη και τον Παύλο, γι' αυτό μπορεί και αλλάζει ακόμη και τις θέσεις και απόψεις του για ένα θέμα.
ΙΚ
Πολύ σχετική με την παρούσα ανάρτηση αλλά και με προηγούμενες, είναι η παρακάτω διεύθυνση, όπου Διονύσιος Ανατολικιώτης σταχυολογεί τα πλέον καυτά σημεία από κείμενα του Κων/νου Σιαμάκη. Αξίζει να τα διαβάσει όποιος θέλει να προβληματιστεί και, αν συμφωνήσει μαζί τους "ίσως πέσει από τα σύννεφα" για το τι πίστευε μέχρι σήμερα. Αν όχι, πάλι θα αποκομίσει αρκετές γνώσεις και πηγή προβληματισμού .
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=39&t=968
α. Ἡ Βίβλος εἶναι ἡ ἀποκλειστικὴ πηγὴ τῆς Χριστιανικῆς πίστεως. ἡ μεταβιβλικὴ γραμματεία καὶ παράδοσι ἀποτελεῖ μόνο ἑρμηνευτικὸ σχόλιο τῆς Βίβλου. εἶναι δὲ σὲ ἔκτασι ὑπερπενταπλάσια ἀπὸ τὸ σύνολο τῶν γραμματειῶν τῆς ὑφηλίου. ἡ μεταβιβλικὴ γραμματεία καὶ παράδοσι εἶναι βέβαια ἀπαραίτητη γιὰ τὴν κατανόησι τῆς Βίβλου, ἀλλ’ ὄχι πρωτογενὴς πηγή.
ἀκόμη καὶ οἱ οἰκουμενικὲς σύνοδοι, ποὺ εἶναι τὸ ὕψιστο ἀποφθεγγόμενο ὄργανο τῆς ἐκκλησίας, ὅπως δείχνουν οἱ ἴδιες καὶ στοὺς περὶ πίστεως ὅρους των καὶ στοὺς διοικητικοὺς κανόνες των καὶ στὰ ὑπόλοιπα πρακτικά τους, πρῶτον μὲν οὐδέποτε ἐπεισάγουν κάποιο νέο νόημα τῆς πιστευτέας ἀληθείας, ἀλλὰ καὶ τὸ τρέμουν κάτι τέτοιο ὡς θανάσιμη ἐκτροπή, δεύτερον δέ, προκειμένου νὰ στηρίξουν τὰ λεγόμενά τους, ἐπικαλοῦνται συνεχῶς γιὰ τὸ κάθε τὶ τὸ κείμενο τῆς Βίβλου.
δὲν ὑπάρχει περίπτωσι νὰ διαφωνῇ ἕνα μεταβιβλικὸ κείμενο μὲ τὴ Βίβλο ἢ νὰ προσθαφαιρῇ καὶ νὰ τροποποιῇ, καὶ ν’ ἀποτελῇ ἱερὰ παράδοσι τῆς ἐκκλησίας. εἶναι καὶ θεωρεῖται αὐτόχρημα ἀπόβλητο. ὅπως ἐπισημαίνει ὁ Φώτιος Κωνσταντινουπόλεως τὸν Θ΄ αἰῶνα στὴν πρὸς Ἰωάννην Ἀκυληΐας Ἐπιστολή του, ὁποιοδήποτε κείμενο διαφωνεῖ μὲ τὴ Βίβλο, ἔκρινε μόνο του τὸν ἑαυτό του ἀπόβλητο. τόσο οἱ παπικοί, τῶν ὁποίων ὁ ἀρχηγός, ὁ πάπας τῆς ῾Ρώμης, στὴν ἐν Τριδέντῳ «οἰκουμενική» τους σύνοδο τοῦ 1545-46, μὲ τὴν ὁποία προσπαθοῦν ν’ ἀμυνθοῦν ἐναντίον τῶν νεοφανῶν προτεσταντῶν, ἔκρινε γιὰ πρώτη φορὰ στὴν ἱστορία ἰσόκυρη μὲ τὴ Βίβλο τὴν κατ’ αὐτὸν «ἱερὰ παράδοσι τῆς ἐκκλησίας» —τὸ ὄνειρο τοῦ πάπα ῾Ρώμης Νικολάου Α΄ ποὺ ἤθελε νὰ τὸ ἐπιβάλῃ στὸ Φώτιο, πρὶν ὁ Φώτιος τὸν καθαιρέσῃ ὡς αἱρετικό—, ἐννοώντας ὁ τοῦ 1546 πάπας Ῥώμης ὡς «ἱερὰ παράδοσι τῆς ἐκκλησίας» τὰ προσωπικά του ἀλάθητα δῆθεν δόγματα (decreta), ὅσο καὶ οἱ προτεστάντες ὅλοι, οἱ ὁποῖοι ἀπέρριψαν τὴ βοήθεια τῆς ἐκκλησιαστικῆς ἑρμηνευτικῆς παραδόσεως, κι «ἑρμηνεύουν» τὴ Βίβλο ἀβοήθητοι ἀπ’ αὐτή, ὁ καθένας σὰν παπίσκος, βρίσκονται σὲ ἐκτροπή. οὔτε τὸ ἑρμήνευμά τους εἶναι Βίβλος, οὔτε αὐτοὶ Χριστιανοί. τὸ πολὺ πολὺ εἶναι ἀβάπτιστοι κατηχούμενοι ὅσοι ἀπ’ αὐτοὺς διαβάζουν στραβὰ κουτσὰ τὴ Βίβλο κι ἔχουν μιὰ ἀσαφῆ ἰδέα γιὰ τὸ περιεχόμενό της. χωρὶς τὴν ἱερὰ εἰσαγωγικὴ κι ἑρμηνευτικὴ παράδοσι τῆς ἐκκλησίας σήμερα, μετὰ 2.000 χρόνια, δὲν μποροῦμε νὰ γνωρίζουμε οὔτε πόσα καὶ ποιά εἶναι τὰ ἐπὶ μέρους βιβλία τῆς Βίβλου. τὸ ποιά εἶναι τὰ βιβλία τῆς Βίβλου οἱ προτεστάντες τὸ παραλαμβάνουν ἀπὸ τὸν τυπογράφο τὸ βιβλιοδέτη καὶ τὸ βιβλιοπώλη, ἢ τὸ πολὺ πολὺ οἱ κορυφαῖοι ἐπιστήμονές των ἀπὸ τοὺς Ἰουδαίους τοῦ ΙF΄ αἰῶνος, οἱ παπικοὶ τὸ παραλαμβάνουν ἀπὸ τὸ καπρίτσι τοῦ πάπα τῆς ῾Ρώμης, καὶ πιὸ συγκεκριμένα ἀπὸ τὸ δόγμα (decretum) τοῦ πάπα ῾Ρώμης Παύλου Γ΄ τῆς 8-4-1546, ἐνῷ οἱ ὀρθόδοξοι Χριστιανοὶ τὸ παραλαμβάνουν ἀπὸ τὴν ἱερὰ παράδοσι τῆς ἐκκλησίας. ἡ ἱερὰ παράδοσι τῆς ἐκκλησίας προσδιορίζει πόσα καὶ ποιά βιβλία εἶναι τὰ τῆς Βίβλου, ποιό εἶναι τὸ αὐθεντικό τους κείμενο, ποιοί εἶναι οἱ συντάκτες τῶν βιβλίων της καὶ κάτω ἀπὸ ποιές ἱστορικὲς συνθῆκες γράφτηκαν αὐτά, καὶ ποιά εἶναι ἡ ἑρμηνευτική τους κλείδα· αὐτὰ τὰ τέσσερα μόνο· φτάνει δὲ μόνο μέχρι ἐδῶ, κι ἀφήνει τὸ περιεχόμενο τῆς πίστεως ἀποκλειστικὰ στὴ Βίβλο. εἶναι δηλαδὴ ἡ ἱερὰ παράδοσι τῆς ἐκκλησίας παράδοσι τῆς Βίβλου, τὸ διαβιβαστικὸ μόνο τῆς Βίβλου, καὶ τίποτε πέρα ἀπ’ αὐτό. στὴν ἐκκλησία τὰ πάντα εἶναι ἀνακλητά, τροποποιήσιμα, καὶ βελτιώσιμα, ἐκτὸς ἀπὸ τὴ Βίβλο ποὺ ὡς λόγος τοῦ θεοῦ ἔχει τὰ χαρακτηριστικὰ τοῦ ἀναλλοιώτου θεοῦ.
β. Στὴ Χριστιανικὴ πίστι ἡ Π. Διαθήκη εἶναι ἰσχυρὴ ὡς πρὸς τὴν ἱστορία καὶ τὴν ἀποκάλυψι, βελτιωμένη ἀπὸ τὴν Κ. Διαθήκη ὡς πρὸς τὸν ἠθικὸ νόμο, καὶ ἄκυρη ὡς πρὸς τὸ τελεστικὸ στοιχεῖο. ἡ Χριστιανικὴ πίστι πρῶτον δέχεται ὅλη τὴν ἱστορία καὶ τὴν ἀποκάλυψι τῆς Π. Διαθήκης, δεύτερον καταργεῖ λ.χ. τὴν πολυγαμία ἐγκαθιδρύοντας τὴ μονογαμία ἢ καταργεῖ τὴ μέχρι φόνου τιμωρία τῶν ἀσεβῶν καὶ κάθε ἐπίγεια κύρωσι καὶ θεσπίζει τὸ εἴ τις θέλει, καὶ τρίτον καταργεῖ στὴ λατρεία τὶς θυσίες ζῴων λ.χ. καὶ τὴν περιτομὴ καὶ ὁτιδήποτε ἄλλο τὸ τελεστικό.
ΑπάντησηΔιαγραφήἡ δὲ Κ. Διαθήκη εἶναι στὴν ἐκκλησία τὸ αἰώνιο, τὸ ἀκατάργητο, τὸ αὔταρκες, τὸ τέλειο, τὸ ἀβελτίωτο, τὸ μὴ ἐπιδεχόμενο συμπλήρωσι.
στὴν ἐκκλησία ἀνώτερη πάσης κριτικῆς καὶ ἀπαραβίαστο κῦρος εἶναι μόνο ἡ Βίβλος, ὅλα δὲ τὰ ἄλλα ὑπόκεινται σὲ κριτική, καὶ εἶναι ἀνακλητὰ καὶ τροποποιήσιμα. ἡ Βίβλος εἶναι θεόπνευστη, διότι θεόπνευστοι ὑπῆρξαν καὶ οἱ συγγραφεῖς της, τῆς δὲ θεοπνευστίας δὲν ὑπάρχει κλιμάκωσι καὶ διαβάθμισι, οὔτε «πρωτοκανονικὰ καὶ δευτεροκανονικὰ βιβλία», ὅπως εἶπε προσφάτως ἕνας ἐξ Ἰουδαίων παπικὸς καλόγερος καὶ ἔσπευσαν νὰ τὸ χάψουν καὶ οἱ προτεστάντες· εἶναι ὅλα τὰ βιβλία τῆς Βίβλου κανονικὰ καὶ ἐξ ἴσου θεόπνευστα.
οἱ μεταβιβλικοὶ Χριστιανοὶ συγγραφεῖς εἶναι ἁπαξάπαντες μόνο θεοφώτιστοι, μέσῳ τῆς Βίβλου, τὴν ὁποία μελετοῦν γιὰ νὰ φωτίζωνται, ὑπάρχει δὲ κλιμάκωσι καὶ διαβάθμισι τοῦ φωτισμοῦ των, ἀκριβῶς ὅπως ὑπάρχει πολλὴ ἢ λίγη ἐπιστημονικὴ κατάρτισι τῶν διαφόρων ἐπιστημόνων στὶς διάφορες ἐπιστῆμες. ὅσο περισσότερο εἶναι γνῶστες τῆς Βίβλου καὶ σύμφωνοι μ’ αὐτή, τόσο πιὸ θεοφώτιστοι εἶναι, ὅσο λιγώτερο εἶναι γνῶστες, τόσο λιγώτερο εἶναι καὶ θεοφώτιστοι· κι ἂν τὴν ἀγνοοῦν, εἶναι τελείως ἀφώτιστοι, κι ἂν διαφωνοῦν μ’ αὐτὴ σὲ κάτι, τότε εἶναι σκοτισμένοι αἱρετικοί, ὅποιοι κι ἂν εἶναι αὐτοί. κι αὐτὰ ἰσχύουν γιὰ ὅλους ἀνεξαιρέτως τοὺς Χριστιανούς.
γ. Ἐνώπιον τοῦ θεοῦ ἁπαξάπαντες οἱ Χριστιανοί, ὅσοι δὲν ἀστειεύονται μὲ τὴν πίστι τους καὶ δὲν ἔχουν ἄλλο κίνητρο τῆς χριστιανικῆς των ἰδιότητος ἐκτὸς ἀπὸ τὸν πόθο τῆς ἐν Χριστῷ σωτηρίας των, ζῶντες καὶ κεκοιμημένοι, εἶναι ἅγιοι· διότι ἔτσι τοὺς χαρακτηρίζει ἡ Βίβλος. καὶ παρ’ ὅλο ποὺ ὑποκειμενικῶς ὑπάρχουν ἀπεριόριστοι βαθμοὶ ἁγιότητος, δὲν ὑπάρχει ἀντικειμενικῶς διάκρισι δύο ποιοτήτων Χριστιανῶν, ζώντων ἢ κεκοιμημένων, ἁπλῶν δηλαδὴ Χριστιανῶν πρῶτον καὶ δεύτερον ἁγιωτάτων, ἢ ἁπλῶς σεσωσμένων πρῶτον καὶ δεύτερον ἁγίων ἢ ὁσίων. ὅσοι κάνουν τέτοια διάκρισι, στὴν Ἐπιστολὴ τοῦ ἀποστόλου Ἰούδα χαρακτηρίζονται ὡς αἱρετικοὶ κι ἀποκαλοῦνται ἀποδιορίζοντες.
ΑπάντησηΔιαγραφήἡ μεταβιβλικὴ γραμματεία ὅλη εἶναι ἀνθρώπινη, καὶ ὄχι θεία ὅπως ἡ Βίβλος. ἀλλὰ φυσικὰ λίγο ἢ πολὺ εἶναι κατὰ τὸ μέτρο καὶ τὸ βαθμὸ τῆς συνέσεώς της καὶ κυρίως τῆς ὁμοφροσύνης της πρὸς τὴ Βίβλο θεοφώτιστη. ἐπειδὴ ὁ θεὸς διὰ τῆς Βίβλου φωτίζει. ἡ Χριστιανικὴ ἐκκλησία ἡ ὀρθόδοξη δέχεται ὡς ἀλάθητη καὶ θεόπνευστη μόνο τὴ Βίβλο, μεριμνᾷ γιὰ τὴ διαφύλαξι τῶν βιβλίων μόνο τῆς Βίβλου, εὐθύνεται καὶ εἶναι ἀλληλέγγυος μόνο γιὰ τὴ Βίβλο, κι ἀντλεῖ τὴν πίστι της καὶ τὴν ὁμολογία της καὶ τὸ δόγμα της μόνο ἀπὸ τὴ Βίβλο, ὅπως δείχνει καὶ ἡ ἀποδεικτικὴ τῶν οἰκουμενικῶν συνόδων καὶ τῶν ἀρχαίων ἐκκλησιαστικῶν συγγραφέων σὰν τὸ Μ. Ἀθανάσιο, τὸν Ἰωάννη Χρυσόστομο, τὸ Φώτιο καὶ ἄλλους. ἡ ἐκκλησία ἔχει τὴ Βίβλο Κανόνα της καὶ τὴ λέει κιόλας ἔτσι.
Ὁ κατάλογος τοῦ Κανόνος
ΑπάντησηΔιαγραφήτῆς Ορθοδόξου Χριστιανικῆς Ἐκκλησίας
στὸ πρωτότυπο κείμενο τοῦ Μ. Ἀθανασίου.
(βλ. ανωτέρω http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=40&t=344 ) Κριτική κειμένου ἀπὸ 24 ἀρχαῖα χειρόγραφα. βλ. καὶ PG 26,176 - 180· ΒΕΠ 33,76 - 77· Πηδάλιον, 583 - 5).
ΛΘ’ Ἑορταστικὴ ἐπιστολὴ τοῦ Μ. Ἀθανασίου
Ἔστι τοίνυν τῆς μὲν Παλαιᾶς Διαθήκης βιβλία τῷ ἀριθμῷ τὰ πάντα εἴκοσι δύο· τοσαῦτα γὰρ ὡς ἤκουσα καὶ τὰ στοιχεῖα τὰ παρ’ Ἑβραίοις εἶναι παραδέδοται· τῇ δὲ τάξει καὶ τῷ ὀνόματί ἐστιν ἕκαστον οὕτω· πρῶτον Γένεσις, εἶτα Ἔξοδος, εἶτα Λευϊτικόν, καὶ μετὰ τοῦτο Ἀριθμοί, καὶ λοιπὸν τὸ Δευτερονόμιον· ἑξῆς δὲ τούτοις ἐστὶν Ἰησοῦς τε ὁ τοῦ Ναυή, καὶ Κριταί, καὶ μετὰ τοῦτο ἡ ῾Ρούθ· καὶ πάλιν ἑξῆς Βασιλειῶν τέσσαρα βιβλία, καὶ τούτων τὸ μὲν πρῶτον καὶ δεύτερον εἰς ἓν βιβλίον ἀριθμεῖται, τὸ δὲ τρίτον καὶ τέταρτον ὁμοίως εἰς ἕν· μετὰ δὲ ταῦτα Παραλειπόμενα πρῶτον καὶ δεύτερον ὁμοίως εἰς ἓν βιβλίον πάλιν ἀριθμούμενα· εἶτα Ἔσδρας πρῶτον καὶ δεύτερον ὁμοίως εἰς ἕν· μετὰ δὲ ταῦτα βίβλος Ψαλμῶν, καὶ ἑξῆς Παροιμίαι, εἶτα Ἐκκλησιαστής, καὶ Ἆσμα ᾀσμάτων· πρὸς τούτοις ἐστὶ καὶ Ἰώβ· καὶ λοιπὸν Προφῆται, οἱ μὲν Δώδεκα εἰς ἓν βιβλίον ἀριθμούμενοι, εἶτα Ἠσαΐας, Ἰερεμίας καὶ σὺν αὐτῷ Βαροὺχ Θρῆνοι Ἐπιστολή, καὶ μετ’ αὐτὸν Ἰεζεκιήλ, καὶ Δανιήλ. ἄχρι τούτων τὰ τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης ἵσταται.
τὰ δὲ τῆς Καινῆς πάλιν οὐκ ὀκνητέον εἰπεῖν· ἔστι γὰρ ταῦτα· Εὐαγγέλια τέσσαρα, κατὰ Ματθαῖον, κατὰ Μᾶρκον, κατὰ Λουκᾶν, κατὰ Ἰωάννην· εἶτα μετὰ ταῦτα Πράξεις ἀποστόλων, καὶ Ἐπιστολαὶ καθολικαὶ καλούμεναι τῶν ἀποστόλων ἑπτὰ οὕτως· Ἰακώβου μὲν μία, Πέτρου δὲ δύο, εἶτα Ἰωάννου τρεῖς, καὶ μετὰ ταύτας Ἰούδα μία· πρὸς τούτοις Παύλου ἀποστόλου εἰσὶν Ἐπιστολαὶ δεκατέσσαρες τῇ τάξει γραφόμεναι οὕτω· πρώτη πρὸς ῾Ρωμαίους, εἶτα πρὸς Κορινθίους δύο, καὶ μετὰ ταύτας πρὸς Γαλάτας, καὶ ἑξῆς πρὸς Ἐφεσίους, εἶτα πρὸς Φιλιππησίους, καὶ πρὸς Κολοσσαεῖς, καὶ μετὰ ταύτας πρὸς Θεσσαλονικεῖς δύο, καὶ ἡ πρὸς Ἑβραίους, καὶ εὐθὺς πρὸς μὲν Τιμόθεον δύο, πρὸς δὲ Τίτον μία, καὶ τελευταία ἡ πρὸς Φιλήμονα μία· καὶ πάλιν Ἰωάννου Ἀποκάλυψις.
Ταῦτα πηγαὶ τοῦ σωτηρίου, ὥστε τὸν διψῶντα ἐμφορεῖσθαι τῶν ἐν τούτοις λογίων· ἐν τούτοις μόνοις τὸ τῆς εὐσεβείας διδασκαλεῖον εὐαγγελίζεται. μηδεὶς τούτοις ἐπιβαλλέτω, μηδὲ τούτων ἀφαιρείσθω τι. περὶ δὲ τούτων ὁ Κύριος Σαδδουκαίους μὲν ἐδυσώπει λέγων Πλανᾶσθε μὴ εἰδότες τὰς Γραφάς, τοῖς δὲ Ἰουδαίοις παρῄνει Ἐρευνᾶτε τὰς Γραφάς, ὅτι αὗταί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ.
Η άποψη
ΑπάντησηΔιαγραφή"Πρέπει να κατανοηθεί, ότι η Εκκλησία, το Σώμα των αγίων της, όπως εκφράζεται στις Οικουμενικές Συνόδους, είναι πάνω από τον οιονδήποτε μεμονωμένο άγιο, ακόμη και τον Παύλο, γι' αυτό μπορεί και αλλάζει ακόμη και τις θέσεις και απόψεις του για ένα θέμα.
είναι το λιγότερο αιρετική, και ο επιμένων σ' αυτήν είτε ο Ναυπάκτου είτε ο ΙΚ είτε γέροντας, είναι, δεν θα πω κακόδοξος ή αιρετικός αλλά θα πω πείσμων! Δεν είναι οποιοσδήποτε άγιος ο Παύλος, τα κείμενά του όσα είναι ενσωματωμένα στην Αγία Γραφή είναι θεόπνευστα. Τα κείμενα της Κ.Δ. εγράφησαν με συνείδηση της σημασίας που θα έχουν στις εκκλησίες, είτε οι Επιστολές, όπου λέει "αντιγράψτε τις και διαδόστε τις", είτε η Αποκάλυψη, όπου συναισθανόμενος την ανά του αιώνας ανάγνωσή της ο θεόπνευστος συγγραφεύς γράφει να μην την αλλοιώσει κανείς, είτε τα 4 ευαγγέλια, είτε οι Πράξεις.
Τα κείμενα της Καινής Διαθήκης και τις διδασκαλίες της, δεν έχει το δικαίωμα να τις αλλάξει η Εκκλησία, παρά μόνο τις ερμηνεύει σωστά επί 2000 χρόνια, και ιερή παράδοση είναι η συνέχιση της σωστής αυτής ερμηνείας. Ιερά Παράδοση, είναι η αρχαία, που πρέπει να παραδίδεται αναλλοίωτη από γενιά σε γενιά. Αν αλλαχτεί, παύει να είναι ιερά παρόδοση και πρέπει να επιστρεψουμε στην γνήσια. Αν για κάποιο λόγο κατ' οικονομίαν οι εκκλησία εξώκοιλε από την Καινή Διαθήκη και τη διδασκαλία του Απ. Παύλου, πρέπει να το καταδικάσουμε, να δούμε αν και πόσο αλήθινή εκκλησία έκανε τέτοια αίρεση, και να επιστρέψουμε στη γνήσια πίστη. Αλλη βαρύτητα ασφαλώς έχουν τα δογματικά, και άλλη τα ελλάττονος σημασίας πρακτικά ζητήματα.
Συνεπώς αν τυχόν ισχύσει η άποψη του ΙΚ ότι η Εκκλησία, μπορεί να αλλάζει ακόμα και τις εντολές του Παύλου, όσες είναι καταγεγραμμένες στην Κ.Διαθήκη, ΦΕΥΓΩ, όχι αποτειχιζόμενος αλλά αποκηρύσσω φτύνοντας τρις τέτοια ΑΙΡΕΣΗ!!! που σαφώς δεν είναι Εκκλησία Χριστού αλλά ειδωλολατρική σύναξη αιρετικών.
Αυτό και εάν δεν είναι αίρεση, δηλ.
Διαγραφήότι ένας άγιος (εν προκειμένω ο Παύλος) είναι πάνω από το Σώμα των αγίων, από το νέφος των αγίων, δηλ. πάνω από την Εκκλησία, το Σώμα του Χριστού!
Σε ποιό πατερικό κείμενο το βρήκατε αυτό αγαπητέ;
Δηλ. αντί να είναι ο Χριστός κεφαλή της Εκκλησίας, είναι ο Παύλος κεφαλή της Εκκλησίας;
Επίσης, η Εκκλησία δεν έχει δικαίωμα να αλλάζει τους κανόνες της; Δεν άλλαξε τον κανόνα περί εγγάμου Επισκόπου (όπου συμφωνεί με τον Παύλο) με τον κανόνα περί αγάμου Επισκόπου (όπου διαφωνεί με τον Παύλο);
Δόγμα Πίστεως δεν μπορεί να αλλάξει, κανόνα όμως μπορεί και το περί αγάμου Επισκόπου δεν αποτελεί δόγμα πίστεως.
Ως προς την Κ. Διαθήκη και βέβαια η Εκκλησία δεν έχει το δικαίωμα να αλλάζει ακόμη και ένα "ιώτα", αλλά ολόκληρα βιβλία έχει το δικαίωμα να τα αφαιρεί ή να τα προσθέτει, όπως έκανε στο παρελθόν ή όχι;
ΙΚ
Οχι ολοκληρο βιβλιο δεν μπορει . Γιατι τοτε θα ειναι σα να λεει οτι ολα τα βιβλια ειναι κατασκευασματα οπως λενε οι διαφοροι αγγλοι και αμερικανοι καθηγητες θεολογιας σε πλειστες οσες εκπομπες που ειδα στον σκαυ και στο καναλι της βουλης . Προτεσταντες φυσικα . Συμφωνα με την Ιερα Παραδοση της Ορθοδοξιας τα βιβλια της Καινης Διαθηκης εχουν ακραδαντη πατροτητα . Οι Ματθαιος Ιωαννης Πετρος Θεαδελφος Ιουδας και Αδελφοθεος Ιακωβος ηταν αυτοπτες μαρτυρες της δημοσιας δρασης και Αναστασης του Χριστου . Απο αυτους οι Ιουδας και Ιακωβος πιστεψαν μετα την Ανασταση . Οι Μαρκος και Λουκας πηραν πληροφοριες παλι συμφωνα με την Ιερα Παραδοση ο μεν Μαρκος απο τον Πετρο ο δε Λουκας απο την ιδια την Θεοτοκο . Ο δε Παυλος πηρε πρωσοπικα απο τον ιδιο τον Ανασταντα Χριστο εξουσιοδοτηση να κυρηξει στα εθνη . Αυτη ειναι η ορθοδοξη αποοψη για την Γραφη .Τετοια μαρτυρια δεν μπορουν οι μετεπειτα Χριστιανοι να αγνοησουν η να τροποποιησουν με τιποτα . Γιατι τοτε θα ειναι σαν να λενε οτι τα ευαγγελια ειναι κατασκευασματα μετεπειτα χριστιανων οπως ευθεως λενε οι προτεσταντες και υπονοουν καποιοι δικοι μας .
ΔιαγραφήΟ Κανόνας της αγίας Γραφής έχει αλλάξει πολλές φορές μέχρι να οριστικοποηθεί από την Εκκλησία στη Σύνοδο της Καρθαγένης του 418. Έτσι έχουμε:
ΑπάντησηΔιαγραφή- πε΄ Αποστολικός κανόνας
- Κανόνας Συνόδου Λαοδίκειας
- Κανόνας αγίου Αθανασίου
- Κανόνας αγίου Αμφιλοχίου
- Κανόνας αγίου Γρηγορίου Θεολόγου
- λβ΄ κανόνας Συνόδου Καρθαγένης
Ως προς την κατάταξη των βιβλίων της αγίας Γραφής, αυτά διακρίνονται σε:
- Σεβάσμιο είναι ένα βιβλίο που οφείλουν να σέβονται οι Χριστιανοί.
- Αναγνωστέο είναι αυτό που μπορεί να διαβάζεται.
- Αναγινωσκόμενο στην Εκκλησία είναι αυτό που μπορεί να διαβάζεται στην Εκκλησία.
- Αναγινωσκόμενο από τους προσερχόμενους είναι το χρήσιμο για τους κατηχούμενους.
- Κανονιζόμενο είναι αυτό που αν και ανήκει στον κανόνα δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη η επιλογή του οριστικά.
- Κανονικό είναι αυτό που ανήκει στον κανόνα.
Άγιο είναι ένα βιβλίο ωφέλιμο, όχι κατ’ ανάγκην αλάθητο ή θείο ή θεόπνευστο.
- Θείο είναι το βιβλίο που γράφτηκε από την ανθρώπινη σοφία με τη βοήθεια του Αγ. Πνεύματος.
- Θεόπνευστο είναι ένα βιβλίο που περιέχει ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ του Αγ. Πνεύματος. Είναι θείο και αλάθητο ως προς την αποκάλυψη σε θέματα σωτηρίας.
Τονίσαμε και αλλαχού, ότι:
Η Ορθόδοξη Εκκλησία δέχεται, ότι η μοναδική πηγή της πίστης είναι η Αποκάλυψη - φανέρωση του Θεού, που δίδεται στους Αγίους. Οι Άγιοι ως μέλη της εκκλησίας-σώματος του Χριστού, καταγράφουν την εμπειρία τους, τόσο στην Αγία Γραφή, όσο και στα δόγματα. Έτσι η Εκκλησία δια των Αγίων της γράφει την Αγία Γραφή και την ερμηνεύει. Επομένως πάνω από την Αγία Γραφή και την Ιερά Παράδοση βρίσκεται η Εκκλησία, όπως εκφράζεται δια των Αγίων, των πραγματικών μελών της.
Πάνω σ’ αυτό είναι χαρακτηριστική η φράση του Αγίου Γρηγορίου Παλαμά:
"Ο τούτον (δηλ. τον Χριστόν) δια της τηρήσεως των Θείων Εντολών εν εαυτώ κτησάμενος, ουδέ μαθήσεως των Γραφών δεήσεται, αλλά και χωρίς αυτής πάσας οίδεν ακριβώς, και των δια μαθήσεως ιόντων διδάσκαλος αν είη ασφαλής, ως ο Ιωάννης και ο Αντώνιος (Υπέρ Ησυχαζόντων 2.1.43).
Η θρησκεία του Ρωμαιοκαθολικισμού δέχεται ως πηγή της Πίστης την Αγία Γραφή και την Ιερά Παράδοση, η δε Προτεσταντική θρησκεία δέχεται ως πηγή της Πίστης μόνο την Αγία Γραφή. Δηλ. όλη η αλήθεια περιέχεται μεταξύ δυο εξωφύλλων!!
ΙΚ
Αυτα για τους προτεσταντες ειδικα δεν ισχυουν πλεον . Εξ αρχης οι Λουθηρος Καλβινος και οι αλλοι για να συμμαχησουν με τους γερμανους ηγεμονες και να μην καταληξουν στην πυρα οπως ο Χους χτυπησαν τον χριστιανισμο στην ριζα του . Στην Ιερα Παραδοση . Θεολογοι ηταν ξεραν οτι χωρις παραδοση ουτε γραφη στεκει . Αργοτερα στις ΗΠΑ οι προτεσταντες ξεφυγαν τελειως απο την Καινη Διαθηκη και στηριχτηκαν αποκλειστικα σχεδον στην Παλαια δημιουργωντας τον λεγομενο ιουδαιοχριστιανισμο . Σημερα πλεον οι προτεσταντες εχουν γεμισει τα τηλεοπτικα καναλια ολου του κοσμου με εκπομμπες οπου αμεσα αποριπτουν την πατροτητα των βιβλιων της Καινης Διαθηκης απο τους αποστολους . Επομενως ειναι λαθος αυτα που λενε πολλοι επισκοποι οτι η υπερασπιση της βιβλου απο ορθοδοξους διχνει προτεσταντιζουσες αποψεις . Ισα ισα δειχνει ορθοδοξο ζηλο και αντιπροτεσταντισμο .
ΔιαγραφήΔηλαδή, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία βασίζετε και στην Ορθόδοξη Παράδοση Κ. ΙΚ;
ΑπάντησηΔιαγραφήΒΓ
Η ΡΚαθολική θρησκεία (και όχι Εκκλησία) βασίζεται στην ιερά παράδοσή της (και όχι στην Ορθόδοξη Παράδοση).
ΔιαγραφήΙΚ
Εκφράζω άλλη μια φορά τη λύπη μου. Εξαντλούμεθα και χάνουμε χρόνο για να αντιμετωπίζουμε, εδώ μέσα στο ιστολόγιο της Αποτείχισης (το μόνο που πολεμά ευθέως την παναίρεση του Οικουμενισμού) ένα πείσμωνα ορθολογιστή, αντί να χρησιμοποιούμε το λίγο χρόνο που έχουμε ώστε να ενημερώνουμε τους πιστούς για τις οικουμενιστικές εξαλλοσύνες που καθημερινά εμφανίζονται όλο και προκλητικότερες. Αν ο κάθε φορά αποπροσανατολισμός της συζήτησης δεν εντάσσεται στην λογική του προβοκάτορα, τότε ποιος είναι προβοκάτορας; Κάθε φορά σχεδόν, ο ΙΚ όχι μόνο αποπροσανατολίζει τη συζήτηση, αλλά ξερνάει και μια νέα αιρετική ερμηνεία; Για να ανάβει τη συζήτηση και να εκτοξεύει τα σχόλια του ιστολογίου, καλός είναι, όχι όμως και για να συμβάλλει στην μαθητεία των Αγίων Πατέρων, τους οποίους προτεσταντικώς διαστρέφει. Ας τον χαίρεται ο ιστολόγος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμεών Π.
Αγαπητέ αδελφέ
ΔιαγραφήΤα ξεράσματα σας τα επιστρέφω.
Όσον αφορά τον προβοκατόρικο ορθολογισμό, καταθέστε τις δικές σας "ορθόδοξες" απόψεις και αφήστε τους αφορισμούς.
ΙΚ
Θα απευθυνθώ για πρώτη φορά στον ενικό (ελπίζω να μου το επιτρέπει) στον αγαπητό Ι.Κ. γιατί το συγκεκριμένο θέμα είναι πολύ σοβαρό.
ΔιαγραφήΑγαπητέ αδελφέ, συμφωνώ με τη συλλογιστική του Συμεώνος Π. επί του ερωτήματος, και φυσικά του Κ.Σιαμάκη, και όλων σχεδόν των σχολίων πλην των δικών σου, αλλά διαισθάνομαι ότι εσύ ο ίδιος δεν μπορεί να πιστεύεις 100% όσα επί του ζητήματος γράφεις. Αν τα πιστεύεις, νομίζω ότι πιστεύεις σε ετέρα διδασκαλία. Αλλά διαισθάνομαι ότι δεν τα πιστεύεις. Το έχεις αποδείξει στο παρελθόν.
Η Εκκλησία δεν αποφάσισε ως δήθεν "ανώτερη", όπως λες, ποια είναι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης, αλλά η μόνη εξουσία και υποχρέωση που είχε (διότι εμφανίστηκαν και τα νόθα, τα απόκρυφα) ήταν να καταγράψει κατόπιν έρευνας, ποια είναι τα γνήσια θεόπνευστα βιβλία που έγραψαν οι Απόστολοι, ποια δηλ. αναγινώσκονταν αδιάλειπτα στις τοπικές Εκκλησίες από την εποχή των Αποστόλων ως Άγιες Γραφές. Υπήρξαν και άλλοι κατάλογοι, που τους συνέταξαν ακόμα και πρόσωπα, που δεν διαφωνούν στα βιβλία της Κ.Δ. αλλά ονομαστικά σε μερικά της Π.Δ. Και αν διαφωνούσαν τι θα σήμαινε; Θα σήμαινε ότι έκαναν κάποιο λάθος επιστημονικό, ερευνητικό, τεχνικό. Ο έγκυρος και καθολικά αποδεκτός κατάλογος της Εκκλησίας, είναι αυτός των βιβλίων της Κ.Δ. που έχει όλη η Ορθοδοξία σήμερα, δηλ. αυτός που συνέταξε ο Μ.Αθανάσιος κατόπιν της άριστης έρευνας που έκανε κατόπιν εντολής και ως εκ καθήκοντος αναθέσεως της Α Οικ. Συνόδου διότι είχε τα προσόντα: Πολλά χρόνια στην επισκοπεία, ιστορική θέση της επισκοπής στην Εκκλησία, πλούσια βιβλιοθήκη, επικοινωνία με όλες τις τοπικές εκκλησίες κάθε έτος λόγω των εορταστικών επιστολών για το πασχάλιον κ.λπ.
Ποτέ πλέον, δεν μπορεί η Εκκλησία, να βάλει ή να βγάλει ένα βιβλίο από τον κατάλογο της Αγίας Γραφής ή να αλλάξει έστω και μια λέξη από το κείμενο. Συνεπώς η διατύπωση ότι "η Εκκλησία είναι ανώτερη" από την Αγία Γραφή είναι άτοπος, Η Εκκλησία έχει εξουσία και καθήκον να ερμηνεύει μεν αυθεντικά την Αγία Γραφή, διδάσκοντας όμως ό,τι λέει ο λόγος του Θεού (και όχι ο λόγος για τον Θεό, αφού ο Θεός ο ίδιος φώτιζε τους θεόπνευστους αποστόλους στη συγγραφή της Κ.Δ.) αλλά δεν έχει μετά τη εποχή των αποστόλων, την εξουσία να αλλάζει τα βιβλία της Αγίας Γραφής, να προσθέτει άλλα, να αφαιρεί, να αλλοιώνει το κείμενο κ.λπ.
Την γραφίδα του Παύλου και όλων των συγγραφέων της Κ.Δ. την καθοδηγούσε το Άγιο Πνεύμα, γι' αυτό είναι θεόπνευστα τα βιβλία, ενώ οι συγγραφείς τους είχαν θεοφωτίστως την συναίσθηση ότι αυτά που έγραφαν θεοπνεύστως, θα έμεναν ως ο λόγος του Θεού:
-Με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, οι ίδιοι οι Απόστολοι γλωσσολαλούντες, δίδαξαν προφορικά, το λόγο του Θεού στην Πεντηκοστή.
-Οι Απόστολοι δίδαξαν θεοπνεύστως, προφορικά, το λόγο του Θεού στις λατρευτικές συνάξεις των εκκλησιών που οι ίδιοι ή άλλοι ίδρυσαν.
-Το Άγιο Πνεύμα φώτισε τους αποστόλους (και μαθητές τους) εν καιρώ και, εκτός από τον προφορικό λόγο έγραψαν τα Ευαγγέλια, τις Πράξεις, τις επιστολές, την Αποκάλυψη, αυτοί που έκαναν αναστάσεις νεκρών, αυτοί θεφωτίστως είχαν τη συνείδηση, ή/και έδιδαν την εντολή ότι αυτά τα θεόπνευστα κείμενα θα αντιγραφούν και θα διαβάζονται ως Άγιες Γραφές σε όλες τις τοπικές εκκλησίες, όταν οι ίδιοι είναι απόντες. Αυτό σημαίνει "καθολικές" επιστολές. Γι΄ αυτό γράφηκαν τα Ευαγγέλια, οι Πράξεις, οι Αποκάλυψη. Και οι προς συγκεκριμένες πόλεις επιστολές, αντεγράφησαν απ΄όλες τις εκκλησίες. Αυθωρεί και παραχρήμα οι κατά τόπους Εκκλησίες ενέταξαν στη Θεία Λειτουργία τους και τα κανονικά βιβλία της Καινής Διαθήκης ζώντων των Αποστόλων με τη συνείδηση ότι είναι Αγία Γραφή, ότι Παύλος στόμα και γραφίδα Θεού, Ιωάννης στόμα και πέννα Θεού, Πέτρος στόμα και κάλαμος Θεού, Καινή Διαθήκη λόγος Θεού.
Πόσα και πόσα αντίθετα με την Αγία Γραφή, και την Ιερά Αποστολική Παράδοση έχεις εντοπίσει σε σχόλιά σου, να κάνει η σημερινή Εκκλησία; Αυτό σημαίνει ότι είναι ανώτερη και καλά κάνει; Μη γένοιτο! Πιπέρι! Απλά, οφείλει να επανέλθει στο Λόγο του Θεού, στο Ευαγγέλιο.
Ιωάννης Μ.
Αγαπητέ αδελφέ
ΔιαγραφήΣε γενικές γραμμές δεν διαφωνούμε.
Εκεί που διαφοροποιούμεθα είναι στο ότι θεωρώ, ότι η Εκκλησία, το Σώμα του Χριστού, το Σώμα των αγίων είναι πάνω από τον οιονδήποτε άγιο, ακόμη και τον Παύλο (ο οποίος έχει θεοποιηθεί από μέλη θρησκευτικών οργανώσεων).
Όταν η Εκκλησία συμφωνεί με τις θέσεις των αγίων, τις απόψεις και θέσεις τις βάζει μέσα στα δόγματα και τους κανόνες. Όταν διαφωνεί, δεν τις βάζει, όπως δεν έβαλε τις θέσεις του Γρηγορίου Νύσσης περί της αποκατάστασης των πάντων ή τις χιλιαστικές απόψεις των Ιππόλυτου και Ειρηναίου ή τις απόψεις Διονύσιου και Μεθόδιου, για τους οποίους ο Μ. Φώτιος λέγει ότι επλανήθησαν.
Ως προς τον κανόνα της αγίας Γραφής, οι απόστολοι καθόρισαν κάποια βιβλία (όπως οι επιστλές Κλήμη). Η Σύνοδος της Λαοδίκειας αφαίρεσε τις επιστολές Κλήμη. Ο Μ. Αθανάσιος μιλάει για Κανονιζόμενα βιβλία και όχι Κανονικά (γιατί ο Κανόνας δεν είχε κλήσει), για Θεία και όχι θεόπνευστα, για αναγνωστέα από του Κατηχούμενους κ.λπ. και περιλαμβάνει λιγότερα από ότι ο τελικός Κανόνας της Καρθαγένης. Κανόνα συνέταξαν επίσης και οι άγιοι Αμφιλόχιος και Γρηγόριος Θεολόγος. Πάντως πριν να κλείσει ο κανόνας στην Καρθαγένη, βιβλία αφαιρούντο ή προστίθεντο στον ανοικτό κανόνα. Έκτοτε καμία αλλαγή δεν έγινε και ο τελικός Κανόνας επικυρώθηκε από την Πενθέκτη Οικουμενική.
Σε άλλο σημείο αναφέραμε, ότι η Πηγή της Πίστης είναι Αποκάλυψη - Φανέρωση του Θεού (δια του αγίου Πνεύματος) στους αγίους, οι οποίοι έγραψαν την Αγία Γραφή και την ερμήνευσαν.
Ή δεν είναι έτσι;
ΙΚ
Οχι δεν ειναι ετσι . Ειδικα τα τεσσερα ευαγγελια και οι πραξεις δεν ειναι γραμμενα απο ανωνυμους αγιους με αποκαλυψη του Αγιου Πνευματος . Και οπως γραφει η πρωτη παραγραφος της Αποκαλυψης ειναι Αποκαλυψη του Χριστου στον Ιωαννη τον Θεολογο . Αν τα ευαγγελια τα γραφαν Αγιοι με την κατα δηλωση τους φανερωση του Θεου τοτε ο Χριστιανισμος θα ηταν η κορυφαια ιερατικη απατη . Κατι σαν τις αποκαλυψεις της παναγιας στην αγια αθανασια του Αιγαλεω αλλα πιο πετυχημενη . Δεν ειναι ομως ετσι . Οι παραβολες η επι του ορους ομιλια η ιδρυση με λογους του Χριστου των μυστηριων της εξομολογησης και της Θειας Κοινωνιας ειναι πραγματικοι λογοι του Χριστου που τις γραψαν οι μαθητες του Κυριου σαν Αποστολοι πια ως αυτοπτες και οχι οτασιες που μπορουμε να αμφισβητησουμε . Οπως και η περιγραφη τοσο των θαυματων οσο και της Αναστασης ειναι γμησια περιγραφη απο αυτοπτες οχι καποια αφηρημενη συγγραφη απο εκστασιασμενους ανωνυμους αγιους . Και οι Πραξεις των αποστολων ειναιπεριγραη γεγονοτων απο τον Λουκα που ειτε πηρε μερος ειτε τις ακουσε απο τους αποστολους σε κανονικη κατασταση . Οχι εκστασης . Μονο η αποκαλυψη γραφτηκε σε μια ας πουμε κατασταση εκστασης αλλα και εκει δεν γραφει καποιος ανωνυμος Αγιος αλλα ο Αποστολος και Ευαγγελιστης Ιωαννης γραφει απευθειας λογια του Ιησου Χριστου . Εκτος και αν δεν ειμαστε χριστιανοι οποτε λεμε οτι σε καποια στιγμη μαζευτηκαν καμια τριανταρια ανωνυμοι γραψαν οτι τους ηρθε και μετα η Εκκλησια επειδη ετσι της συνεφερε τα ονομασε Αγια Γραφη . Αυτος ο κινδυνος υπαρχει οταν αποδιδετε η Αγια Γραφη σε Αποκαλυψη Φανερωση του Θεου στους Αγιους και οχι συγκεκριμενα και ονομαστικα σε 8 Αποστολους που γραψαν τα θεοπνευστα βιβλια της σε νορμαλ κατασταση σαν αυτοπτες και αυτηκοοι τοσο της δρασης του Χριστου οσο και των Αποστολων .
ΔιαγραφήΦίλε και αδελφέ κ. Ι.Κ. σε πολλά " ταμπού" έχετε συνεισφέρει την Ορθόδοξη θεώρησή τους, διότι ερευνάτε, και τολμάτε, αποκαλύπτοντας ότι πράγματα αδιάφορα ή και απόβλητα, θεωρούνται θεοτικά και απαραίτητα. Άκου φτερά αγγέλου!
ΔιαγραφήΑλλά αν όλα είναι δευτερεύοντα, αυτό που συζητάμε είναι το Α και το Ω.
Όταν για ένα "ι" δημιουργήθηκε μια αίρεσις, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις διατυπώσεις, γιατί πίσω από μια πρόταση μπορεί να εννοούνται δύο αντίθετες ερμηνείες. Για το λόγο αυτό, θα συμφωνήσω 100% με τη διατύπωσή σας " η Πηγή της Πίστης είναι Αποκάλυψη - Φανέρωση του Θεού (δια του αγίου Πνεύματος) στους αγίους, οι οποίοι έγραψαν την Αγία Γραφή και την ερμήνευσαν" μόνο αν συνοδεύεται από το εξής διευκρινιστικό κείμενο:
Η Πίστη δεν αποκαλύπτεται τμηματικά κατά περιόδους, ώστε μετά τον Χριστόν και τους Αποστόλους να έχουμε και κάποια άλλη πηγή πίστεως. Την Πίστη την αποκάλυψε, όλη, και "άπαξ", στην ανθρωπότητα ο ίδιος ο Θεός, ο Θεάνθρωπος Ιησούς, με την επί γης διδασκαλία Του και την Ανάστασή Του, (στην Π.Δ. υπήρχε, αποκάλυψη αμυδρού φωτός της Πίστεως), και μέσω του στόματος και της πέννας των Θεοπνεύστων Αποστόλων, που μαθητεύσαντες στον Κύριο, λαβόντες Πνεύμα Άγιον εκ του Πατρός εκπορευθέν, ορατό στην Πεντηκοστή, δεν δίδασκαν δικές τους απόψεις σε όσα αφορούν την σωτηρία μας και την Εκκλησία, αλλά οι αγράμματοι αλιείς και ο πρώην διώκτης Σαούλ, μετέφεραν σε όλη την οικουμένη τον αποκαλυφθέντα σ' αυτούς λόγον Θεού (και όχι λόγον περί Θεού), επικυρώσαντες την αλήθεια των λεγομένων τους, για Χριστό και Ανάσταση, με τη μαρτυρική θυσία της ζωής τους, πλην Ιωάννου. Όταν ο Παύλος έλεγε ή έγραφε κάτι δικό του, το επισήμαινε. Σε ζητήματα που δεν είχαν προσωπικά θεία αποκάλυψη οι Απόστολοι, γινόταν ψηφοφορία, κλήρωση, Αποστολική Σύνοδος.
Άλλο όμως οι Άγιοι Απόστολοι, (μερικών εκ οποίων τα θεόπνευστα κείμενα υπάρχουν στην Καινή Διαθήκη), ιδρυτές των τοπικών εκκλησιών, και άλλο όλοι οι λοιποί άγιοι, οι σεσωσμένοι, οι σύγχρονοι των αποστόλων έως την εποχή μας. Οι Απόστολοι, όπως μαρτυράει η λέξη, είχαν από τον ίδιο τον Θεό έγκυρη "αποστολή" πορευθέντες μαθητεύσατε...το Άγιο Πνεύμα τους καθοδηγούσε, μιλούσε διά του στόματός τους και έγραφε με την πέννα τους. Την "Αποστολή" για προφορική διδασκαλία της εξ αποκαλύψεως Πίστεως και της Συγγραφής της Αγίας Γραφής, που είναι η καταγραφή Θεία φροντίδι, της Πίστεως της αποκαλυφθείσας από τον Θεό, την είχαν μόνο οι Απόστολοι, και αυτή η " αποστολή" έγινε μόνο μιά φορά, σε συγκεκριμένο χρόνο. Δεν μπορούν να υπάρξουν άλλοι θεόπνευστοι απόστολοι και συγγραφείς Τρίτης Διαθήκης του Θεού με τους ανθρώπους. Δεν μπορεί η Εκκλησία να βάλει άλλο βιβλίο στην Καινή Διαθήκη. Μόνο την έγκυρη ερμηνεία των Γραφών, με βάση την ιερά ερμηνευτική παράδοση, την διατύπωση των δογμάτων της Πίστεως που τα τεκμηριώνει στη Γραφή, και την διερεύνηση ποια βιβλία της Α.Γ. είναι τα έγκυρα, είναι αρμόδια να κάνει η Εκκλησία, με τις Οικ.Συνόδους, τους κανόνες, τους αγίους όπως ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, αλλά με την προϋπόθεση να συμφωνούν με την Καινή Διαθήκη, τη Νέα Συμφωνία του Θεού με τους ανθρώπους, και τα έγκυρα της Π.Δ.. Η Αγία Γραφή, είναι ανώτερη όλων των άλλων, είναι η Πηγή, μέσα της είναι το θέλημα του Θεού, είναι ο πιο πολύτιμος θησαυρός. Αν υπάρξει παράδοση που διαφωνεί με την Αγία Γραφή, είναι απόβλητη (Κ.Σ.) και δεν είναι ιερά παράδοση. Εξ άλλου, μετά από 2000 χρόνια, ό,τι αδιευκρίνιστο υπήρχε, ερμηνεύθηκε και διευκρινίσθηκε από την Εκκλησία.
Καλυτερα όμως να αφήνουμε τους "επαϊοντες" να μιλήσουν με τα κείμενά τους, και ας ακολουθήσουμε όποιον εμπιστεύεται ο καθένας.
Ιωάνης Μ.
Αγαπητε ιωανη Μ καλα κανατε και επιμεινατε στην αυθεντια της Αγιας Γραφης και δη της Καινης Διαθηκης . Το θεμα που κατα την γνωμη μου ανοιξε ο Ναυπακτου Ιεροθεος με το αρθρο που παρατεθηκε στην συζητηση οτι η Αποκαλυψη του Θεου εγινε γενικα και αοριστα σε Αγιους λες και μιλαει για τους Αγιους σαραντα η τους Αγιους δεκα και μαλιστα συνεχιζετε παλι αοριστα σε αλλους αγιους και οχι συγκεκριμενα στους Πατερες των Συνοδων που διατυπωσαν τα δογματα ειναι σοβαροτερο και του οικουμενισμου και εξηγουμε . Ο οικουμενισμος αν υπαρχει ορθοδοξο φρονημα σε κληρο και λαο ειναι θεμα αποκλειστικα καποιων προκαθημενων και αντιμετωπιζεται οπως αντιμετωπιστηκε στον καιρο του Μαρκου του Ευγενικου . Οταν ομως συγκεκχημενα οχι σε μια αλλα σε πολλες περιπτωσεις αποδιδεται η απαξ δοθεισα αποκαλυψη σε συγκεκριμενους αποστολους περιπου σαν μια αποκαλυψη εν εκστασει σε καποιους οπτασιαστες και μετα η διατυπωση των δογματων αντι να αποδοθει σε συγκεκριμενους επισκοπους συγκεκριμενων και γνωστων επισκοπων που συνενδριασαν σε γνωστες τοποθεσιες και σε γνωστες χρονολογιες αποδιδετε και αυτη γενικα και αοριστα σε καποιους Αγιους θεωρω οτι αυτο γινεται εκ του πονηρου . Με αυτο τον τροπο η εκκλησια του Χριστου μεταβαλετε σιγα σιγα σε μυστηριακη γκουρουιστικη θρησκεια οπου καποιοι μυστες με μυστηριες τεχνικες λαμβανουν εν ειδη οραματος καποιες αποκαλυψεις . Και ετσι σιγα σιγα ο λαος θα συνηθισει οχι να πιστευει στην αυθεντια της Γραφης και τωνΣυνοδων αλλα στα οραματα των γερονταδων . Οποτε θα ειναι στο τελος ψυχικα ετοιμος να ενωθει οχι μονο με τον Παπα αλλα και τον Δαλαι Λαμα ακομη
ΔιαγραφήΕυχαριστώντας για τον διάλογο, σχολιαστά 29 Ιουλίου 2012 6:47 μ.μ. και ίσως 29 Ιουλίου 2012 2:02 μ.μ. συμφωνώ με τις απόψεις σας, και στην κατάληξη του συλλογισμού σας.
ΔιαγραφήΣωστά θέσατε το θέμα. Αν και αναφέρω ότι οι Απόστολοι και συγγραφείς της Κ.Δ. "μαθήτευσαν στον Κύριο" (και οι μη αυτόπτες Λουκάς, Παύλος, πληροφορήθηκαν από αυτόποτες) δεν ανέφερα ότι οι συγγραφείς της Κ.Δ. κατέγραψαν με αντικειμενικότητα τις διδασκαλίες Του Χριστού, τα όσα εποίησε, την Ανάστασή Του, την εμφάνισή Του κατόπιν και μετέπειτα, εκτός της διδασκαλίας, εξιστορούν και ιστορικά στοιχεία των Αποστόλων και της πρώτης Εκκλησίας. Πάντως στα 51 σχόλια υπάρχουν πολλά κείμενα πατέρων και ειδικών. Νομίζω ότι το θέμα είναι πρωτεύον, το Α και το Ω, σπουδαιότερο και από του οικουμενισμού ή του ψευδοοικουμενισμού, γιατί αν δεν το προσέξουμε θα χάσουμε την πίστη μας εκ των ένδον.
Ιωάννης Μ.
Εκτός από τον αναφερθέντα Ευαγγελιστή Ιωάννη, που είχε την άμεση αποκάλυψη της προφητείας όταν έγραψε το ομώνυμο βιβλίο, και ο Απ. Παύλος είχε αποκάλυψη και ανέβηκε και μέχρι τρίτου ουρανού. Αλλά - όχι με οράματα αλλά δια ζώσης- και στους μαθητές του ο Χριστός, δεν αποκάλυπτε επί τρία χρόνια την Αλήθεια Του, την οποία κατενόησαν πλήρως όταν μετά την Ανάσταση,τις εμφανίσεις, την Ανάληψη και ιδίως την Πεντηκοστή άνοιξαν τα πνευματικά μάτια τους;
ΔιαγραφήΌταν οι άγιοι απόστολοι έγραψαν τα Ευαγγέλια, τις επιστολές, τις Πράξεις, την Αποκάλυψη τα έγραφαν με συναίσθηση ότι αυτά τα κείμενα θα διανεμηθούν στις ανά την οικουμένη εκκλησίες και θα αποτελέσουν πηγή της πίστεως. Όσο αφορά τη θεοπνευστία, οι Απόστολοι δεν ενεργούσαν σαν "μέντιουμ" ή σε έκσταση (πλην Ιωάννου και Παύλου στις αναφερθείσες περιπτώσεις) όπως πολύ σωστά διευκρινίζεται στο σχόλιο, αλλά, έχοντας την προσωπικότητά τους, τις γνώσεις, την επικοινωνία μεταξύ τους, την ακοή των διδασκαλιών του Χριστού και των γεγονότων, και υπό την καθοδήγηση του Αγίου Πνεύματος, δίδαξαν και έγραψαν σωστά εν πάσει αληθεία τα σωτηριώδη και τα απαραίτητα της Πίστεως.
Τις Ευχές σας δια των προσευχών σας Πάτερ Συμεών ή αν δεν είστε Πρεσβύτερος πάλι το ίδιο...
ΑπάντησηΔιαγραφή-Ο Κ. ΙΚ Χημικός στις εν Ελλάδι σπουδές του στη συνέχεια εξαφανίστηκε για Θεολογικές Σπουδές στο Βατικανό και νάτος....
-Αμφισβητεί την Αφή του Αγίου Φωτός στον Πανάγιο Τάφο.... Λες και είνε ο μόνος που έχει βρεθεί εκεί....
ΒΓ
Αγαπητέ αδελφέ
Διαγραφή- Τα περί σπουδών στο Βατικανό από την κοιλιά σου τα έβγαλες; Άλλωστε, δεν θα έμπαινα ποτέ σε λάκκο με φίδια.
- Τα περί της αμφισβήτησης του αγίου φωτός δεν είναι δικό μου θέμα. Το ίδιο το Πατριαρχείο αμφισβητεί εκείνα που η ευσεβής λαϊκή φαντασία έχει δημιουργήσει. Αν δεν πιστεύεις, μπες στην ιστοσελίδα του Πατριαρχείου, όπου εκεί θα δεις και τις συμπροσευχές των Ορθοδόξων με τους αιρετικούς Μονοφυσίτες, Αρμένιους, Κόπτες και Σύρους (μόνο μη σκανδαλισθείς):
www.jerusalem-patriarchate.info/gr/agion_fos.htm
ΙΚ
Καλημέρα κ. Β.Γ. ευλογείτε. Διαφωνώντας "απόλυτα" στο παρόν θέμα με τον ΙΚ, αλλά αναγνωρίζοντας ότι σε άλλα επουσιωδέστερα έχει σωστές και ορθοδοξότατες τοποθετήσεις, (δώρον άδωρον όμως, διότι το θέμα του ερωτήματος της αναρτήσεως είναι το πρωτεύον για την ορθή πίστη και σωτηρία, και τα άλλα ασημαντότερα), με το θάρρος ότι τουλάχιστον τρεις φορές είπατε καλά λόγια για σχόλιά μου (όπως π.χ. για το "ποία άραγε είναι η αληθινή Εκκλησία, η Κρατική, η του Πατρίου (και ποία παράταξη), οι Αποτειχισμένοι ἠ μήπως το μικρόν ποίμνιον απαρτιζόμενο από μέλη όλων των ανωτέρω") τολμώ ανωνύμως να διατυπώσω την, όπως φρονώ, Ορθόδοξη Άποψη: Το άγιο φως ανάβει από την ακοίμητη κανδήλα, ή και με άλλο ίσως και με τη βοήθεια της Επιστήμης και τεχνολογίας με φροντίδα πάντα ανθρώπων, αλλά με κτιστό τρόπο, και όχι ακτίστως, δηλ. με την εξ ουρανού έλευση πυρός σε συγκεκριμένο τόπο και κάθε χρόνο, ή με αυτόματη αφή, ει άλλως πως, και ούτε κάτι τέτοιο διδάσκει η Αγία Γραφή, ούτε η ιερά Παράδοση (όπως περιγράφεται ανωτέρω) ούτε η αρχαία και εν πολλοίς νεότερη Εκκλησιαστική Ιστορία, ούτε και πολλοί ανά τους αιώνας Επίσκοποι, Εκκλησιαστικοί Συγγραφείς, κληρικοί του εκεί κλίματος και άλλοι, ούτε και αποδεικνύεται: "ερευνήσωμεν ει έχει ούτως", άς τοποθετηθούν κάμερες με ζωντανή τηλεοπτική αναμετάδοση της αφής του αγίου φωτος σε όλο τον κόσμο, όπως κάμερες τοποθετούνται κάθε Κυριακή στο ιερό των Ναών και ζωντανά η υφήλιος παρακολουθεί το απόλυτο Θαύμα των θαυμάτων επί της Αγίας Τραπέζης.
ΔιαγραφήΕμείς, από τους δικούς μας πνευματικούς πατέρες και διδασκάλους έτσι το διδαχθήκαμε, και έτσι το αντιμετωπίζουμε, ότι δηλ. δεν ανάβει με έλευση πυρός εξ ουρανού ή με αυτόματη αφή, ή άλλως πως, δεν είναι άκτιστο φως, αλλά φυσιολογική φλόγα όπως όλες, και σαφώς δεν στηρίζουμε την πίστη μας σε θαυματουργική αφή αγίου φωτός.
Θα έπρεπε να διαμαρτυρόμαστε για την κρατούσα αντίληψη (δε λέω απάτη). Επειδή όμως άλλοι χριστιανοί, κακώς, στηρίζουν την πίστη τους όχι "εν πνεύματι και αληθεία" αλλά σε τέτοια λεγόμενα θαύματα, έχουμε την εντολή για τους ασθενείς στην πίστη, "πᾶσιν ἐμαυτὸν ἐδούλωσα, ἵνα τοὺς πλείονας κερδήσω, καὶ ἐγενόμην τοῖς Ἰουδαίοις ὡς Ἰουδαῖος, ἵνα Ἰουδαίους κερδήσω· τοῖς ὑπὸ νόμον ὡς ὑπὸ νόμον, ἵνα τοὺς ὑπὸ νόμον κερδήσω. τοῖς ἀνόμοις ὡς ἄνομος, μὴ ὢν ἄνομος Θεῷ, ἀλλ᾿ ἔννομος Χριστῷ, ἵνα κερδήσω ἀνόμους·"(Α Κορ.). και να μην προσφέρουμε επιδεικτικά τις γνώσεις της ορθής διδασκαλίας, για πολλά, προς χάριν των "παλαιών ασκών" που δεν αντέχουν δυνατόν οίνο, και και των παλαιών φθαρμένων υφασμάτων που δεν αντέχουν επάνω τους τα νέα και άφθαρτα. Η γνώσις φυσιοί, η δε αγάπη οικοδομεί. Ου μη φάγω κρέα εις τον αιώνα, ακόμα και όταν επιτρέπεται, για να μη σκανδαλίσω τον αφελφό μου, που είναι νήπιος στην πίστη. Αλλά, όταν αναδεικνύεται όχι με δική μας ευθύνη, το θέμα και παρόμοια θέματα, τότε η σιωπή δεν είναι χρυσός. " τὸ αὐτὸ λέγητε πάντες, καὶ μὴ ᾖ ἐν ὑμῖν σχίσματα, ἦτε δὲ κατηρτισμένοι ἐν τῷ αὐτῷ νοΐ καὶ ἐν τῇ αὐτῇ γνώμῃ". Δεν οφείλουμε να λέμε το "αυτό" με τους σφάλλοντες, εκείνοι πρέπει να λένε την αλήθεια.
Μα αγαπητέ μου, το ίδιο το Πατριαρχείο λέει, ότι το άγιο Φως ανάπτεται από την ακοίμητη κανδήλα, που δεν σβήνει ποτέ και καθίσται άγιο με την ευχή, που αναπέμπει ο Πατριάρχης. Έτσι, μεταξύ των άλλων ο Πατριάρχης διαβάζει (όχι βέβαια σε απόλυτο σκοτάδι, αλλά υπο το φως της κανδήλας) και τα εξής:
Διαγραφή"Ὅθεν δὴ ἀγαλλομένῃ καρδίᾳ καὶ χαρᾷ πνευματικῇ κατὰ τοῦτο τὸ ὑπερευλογημένον Σάββατον τὰ ἐν γῇ θεοπρεπῶς τελεσθέντα σοὶ σωτηριωδέστατα μυστήριά σου ἑορτάζοντες καὶ σοὶ τὸ ὄντως ἱλαρὸν καὶ ἐφετὸν φῶς ἐν τοῖς καταχθονίοις θεϊκῶς ἐπιλάμψαν, ἐκ τάφου δὲ θεοπρεπῶς ἀναλάμψαν ἀναμιμνησκόμενοι, φωτοφάνειαν ποιούμεθα σοῦ τὴν πρὸς ἡμᾶς συμπαθῶς γενομένην θεοφάνειαν εἰκονίζοντες. Ἐπειδὴ γὰρ τῇ σωτηρίῳ καὶ φωταυγεῖ νυκτὶ πάντα πεπλήρωται φωτός, οὐρανὸς τὲ καὶ γῆ καὶ τὰ καταχθόνια, διὰ τὸ ὑπερφυὲς μυστήριον τῆς ἐν Ἅδου καθόδου σου καὶ τῆς ἐκ Τάφου σου τριημέρου ἀναστάσεως. Διὰ τοῦτο ἐκ τοῦ ἐπὶ τοῦτον τὸν φωτοφόρον σου Τάφον ἐνδελεχῶς καὶ ἀειφώτως ἐκκαιομένου φωτὸς εὐλαβῶς λαμβάνοντες διαδιδόαμεν τοῖς πιστεύουσιν εἰς σὲ τὸ ἀληθινὸν φῶς καὶ παρακαλοῦμεν καὶ δεόμεθά σου, Πανάγιε Δέσποτα, ὅπως ἀναδείξῃς αὐτὸ ἁγιασμοῦ δῶρον καὶ πάσης θεϊκῆς σου χάριτος πεπληρωμένον διὰ τῆς χάριτος τοῦ Παναγίου καὶ φωτοφόρου Τάφου σου καὶ τοὺς ἁπτομένους εὐλαβῶς αὐτοῦ εὐλογήσῃς καὶ ἁγιάσῃς, τοῦ σκότους τῶν παθῶν ἐλευθερῶν καὶ τῶν φωτεινοτάτων σου σκηνῶν καταξιώσῃς, ὅπου φῶς τὸ ἀνέσπερον τῆς σῆς θεότητος λάμπει. Χάρισαι αὐτοῖς, Κύριε, ὑγίειαν καὶ εὐζωΐαν καὶ τοὺς οἴκους αὐτῶν παντὸς ἀγαθοῦ πλήρωσον".
Και στους πλέον δύσπιστους λοιπόν το λέγει καθαρά, ότι λαμβάνομεν φως από το φως που φροντίζουμε να υπάρχει πάντοτε άσβεστο πάνω στον Τάφο και παρακαλούμε τον Δεσπότη, όπως αυτό το φως το αναδείξει αγιασμού δώρον.
Φαίνεται καθαρά, ότι η ευχή είναι δεητική. Εάν το φως προήρχετο εξ ουρανού θα ήτο ευχαριστιακή, δηλ. θα Τον ευχαριστούσαμε, που μας έστειλε για άλλη μια φορά αγιασμένο φως εξ ουρανού.
Όποιος γνωρίζει λίγο αρχαία ελληνικά και μπορί να κάνει τη μετάφραση θα καταλάβει. Εξ άλλου εμείς πραγματοποιούμε τη φωτοφάνεια ("φωτοφάνειαν ποιούμεθα").
ΙΚ
- Ο Κύριος να μας Ευλογεί και να μας Ελεεί Κ. Συμεών Π.
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι σας ευχαριστώ πολύ για τον κόπο σας, έχετε δημιουργικοτάτη αναπαραγωγή του Θείου Λόγου με πολύ μεγάλη ικανότητα και απερριτοσύνη, συγχωρέστέ με για τα θετικά μου σχόλια, και αυτό ταιριάζει στη περίσταση.
-Έχοντας ζήσει στην Ιερουσαλήμ θα μπορούσα να σας περιγράψω αρκετά Βιώματά μου αλλά και άλλων Προσκυνητών..... Ο Τόπος και ο Χρόνος δεν προσφέροντε για κάτι τέτοιο γιατί και μόνο η Παρουσία κάποιου στο Ναό της Αναστάσεως είνε εμφαλτήριο πολλών μα πάρα πολλων Υπερουρανίων εν τη Γη Θαυμάτων... Σχεδόν Καθημερινά.... Γιατί λοιπόν αναλωνόμαστε σκανδαλίζοντας ενδεχομένως τους ¨ασθνείς τη πίστει¨....
-Όσο αφορά τον Κ. ΙΚ οι παλινδρομήσεις του είνε εντυπωσιακές σε πολλές περιπτώσεις. Το έχει η εποχή μας.. Ικανότατος αλλά σε πολλές περιπτώσεις είνε όπως τον περιγράψατε και παραπάνω... Τέλως πιστεύω ότι αυτό μπορεί να συμβαίνει γιατί Κοινωνεί μετά των μη Σχισματικών, ως ο ίδιος επιμένει να ονομάζει τοιούτως τους καταγγέλοντας των Διορθωτών του Αγίου Πνεύματος και Συμπροσευχομένων μετά Λατίνων και Λοιπών, δηλαδή τους Ακαινοτόμητους Σχισματικούς...
-Αύτη η Νίκη Ημών η Πίστις...
Στο ερώτημα
ΑπάντησηΔιαγραφή"Τους πνευματικους μας, ή τους Αποστόλους, Παυλο και Ιωαννη";
ας απαντήσει και ο ιερός πατήρ της Εκκλησίας, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ο οποίος βεβαιώνει ότι "με τη γλώσσα του Παύλου και του Ιωάννη και όλων των Αποστόλων στο Ευαγγέλιο, μιλάει ο ίδιος ο Χριστός".
" Ει βουληθείης, και Παύλον και Πέτρον και Ιωάννην και των προφητών άπαντα τον χορόν μετά των αποστόλων έξεις ομιλούντα σοι διηνεκώς. Λάβε γαρ των μακαρίων τούτων τας βίβλους, και εντύγχανε διηνεκώς ταις εκείνων γραφαίς... Και τί λέγω Παύλον; Αν γαρ εθέλης, και Αυτόν έξεις τον Παύλου Δεσπότην. Διά γαρ Παύλου γλώττης και Εκείνος σοι διαλέξεται" (Ε.Π.Ε.17,682). (Αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος.
Μετάφραση (π.Δανιήλ Αεράκη): Αν θελήσεις, θα έχης και τον Παύλο και τον Πέτρο και τον Ιωάννη και ολόκληρη την χορεία των προφητών μαζί με τους αποστόλους, να σου μιλάνε διαρκώς! Πάρε, λοιπόν, τα βιβλία των μακαρίων αυτών (την Καινή Διαθήκη) και δίαβαζε διαρκώς... Και όχι μόνο τον Παύλο, αλλά ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ θα έχης κοντά σου. Διότι ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΕΚΕΙΝΟΣ ΣΟΥ ΜΙΛΑΕΙ. (Ιωάννης ο Χρυσόστομος)._
Στους εξομολόγους εξομολογούμαστε τις αμαρτίες μας. Η πίστη, οι πράξεις μας, είναι δική μας ευθύνη. Οι πνευματικοί οφείλουν να διδάσκουν το Ευαγγέλιο, συνεπώς για να τεθεί το ερώτημα "τους πνευματικούς μας ή τους αποστόλους Παύλο και Ιωάννη" μάλλον υπάρχουν πνευματικοί που διδάσκουν λόγια που δεν είναι του Χριστού, των Αποστόλων, του Παύλου, του Ιωάννη, του Ευαγγελίου.
Πατριάρχου Ἰεροσολύμων Δοσιθέου: «Ὡς γὰρ ἡ πᾶσα Γραφὴ ἐστί τε καὶ λέγεται λόγος τοῦ ἁγίου Πνεύματος, οὐχ ὅτι ἀμέσως ὑπ᾽ αὐτοῦ ἐλαλήθη, ἀλλ᾽ ὅτι ὑπ᾽ αὐτοῦ διὰ τῶν ἀποστόλων καὶ προφητῶν...
ΑπάντησηΔιαγραφήΙ. Χρυσοστόμου PG 53,119, Ομιλία στη Γένεση κεφ. 2 15η: «Οὐ γάρ ρήματά ἐστιν ἀπλῶς, ἀλλά τοῦ Πνεύματος τοῦ Ἁγίου ρήματα καί διά τοῦτο πολύν ἐστι τόν θησαυρόν εὑρεῖν ἐν μιᾷ συλλαβῇ…