Πάπας
o Χρυσόστομος Σαββάτος;
Η Καλαμάτα "βράζει".
Διαμαρτυρία χριστιανού.
ΚΑΤΑ την ορκωμοσία στο βαθμό του επισκόπου δίνεται υπόσχεσις ενώπιον Θεού και ανθρώπων να υπηρετούν το θυσιαστήριον καθ' ον τρόπον υπηρέτησεν ο Θεάνθρωπος Ιησούς τον άνθρωπον. Αυτό σημαίνει ότι ο επίσκοπος οφείλει να λειτουργεί, ως ο Κύριός μας, δηλαδή εις τύπον Χριστού. Δυστυχώς όμως, η κοσμική εξουσία επηρεάζει πολλούς από τους επισκόπους καθιστώντας τους κυριάρχους Δεσπότας, πασάδες και πάπες. Έτσι εκλαμβάνουν το πιστόν λαόν ως απλούς ραγιάδες. Ανέγνωσα σήμερον (30-10-09) εις την εφημερίδα "Ελευθερίαν" Καλαμάτας, ότι ο επίσκοπος Μεσσηνίας κ. Σαββάτος επέβαλε το επιτίμιο της ακοινωνησίας στις μοναχές της Ι. Μονής Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης δι' ανυπακοήν προς αυτόν. Αφομή δια την τιμωρίαν αυτήν απετέλεσε ένα επεισόδιον που έγινε προ ολίγων ημερών, όταν ο ιερομόναχος πατήρ Ε. Ξ. αρνήθηκε να κοινωνήση μίαν μοναχήν δηλώνοντας μέσα στο ιερόν ναόν και ενώπιον μερικών πιστών, ότι είναι ανάξια δια θείαν κοινωνίαν. Δια την ενέργειαν ταύτην του ιερομόναχου επενέβη συγγενής της μοναχής με αποτέλεσμα να ακολουθήση οξυτάτη λογομαχία. Η ανακοίνωσις δια τα ειρημένα που εδόθη από την μητρόπολιν είναι κάτωθι:
"Επειδή η γυναικεία αδελφότητα της Ιεράς Μονής Κωνσταντίνου και Ελένης Καλαμάτας υπέδειξεν εμπράκτως ανυπακοήν προς τα κελεύσματα της εκκλησίας, απείθεια προς τας υποδείξεις του επισκόπου και απρεπή συμπεριφοράν προς τους εφημερίους - κληρικούς, οι οποίοι εξυπηρετούν τας λειτουργικάς και λατρευτικάς ανάγκας της Ιεράς Μονής και της αδελφότητος (ύβρεις, προπηλακισμοί, απειλαί κ.ά.) δυνάμει της υπ' αρ. 78/29-10-2009 πράξεως του σεβασμιωτάτου μητροπολίτου Μεσσηνίας κ. Χρυσοστόμου, επιβάλλεται "το κανονικόν και πνευματικόν επιτίμιον της ακοινωνησίας, έως ότου επιδείξουν εμπράκτως πνεύμα ταπεινώσεως και υπακοής, προς την εκκλησίαν και τον επίσκοπον και συμμορφωθώσιν, εις τα υπο της εκλησιαστικής και μοναχικής παραδόσεως οριζόμενα. Ούτως από της σήμερον και έως άρσεως του κανονικού επιτιμίου της ακοινωνησίας, απαγορεύεται η τέλεσις οποιασδήποτε λειτουργικής πράξεως, υπό οποιουδήποτε κληρικού της καθ' ημάς Ιεράς Μητροπόλεως ή άλλης εκκλησιαστικής, δικαιοδοσίας εντός της Ιεράς Μονής. Εις περίπτωσιν δε μη τηρήσεως είτε του επιτιμίου της ακοινωνησίας είτε της καθ' υπέρβασιν λειτουργίας υπό κληρικού, θα υποβληθούν τα υπό των Ιερών Κανόνων οριζόμενα".
Ο καλός μελετητής βλέπει το κείμενον τούτο ως κοσμικήν καισαρικήν διαταγήν και όχι έγγραφον επισκόπου προς υποδεεστέρους του, που να εκπορεύεται εξ αγάπης. Μια και αναφέραμε την φράσι "...καισαρικήν διαταγήν" αναφέρω την ετυμολογίαν του επιθέτου "καισαρικήν". Τούτο το επίθετον "καισαρικήν" προέρχεται από το ρήμα caedo= κόπτω. Άρα όποιος δεν υπακούει εις τον κ. Σαββάτον, αυτός (ο Σαββάτος) κόβει κεφάλια (οράτε επιτίμιον ακοινωνησίας).
Αι σχέσεις επισκόπου προς την μονήν Καλογραιών είναι διατεταραγμέναι από έτους περίπου. Και ο λόγος; Η διαφωνία του ηγουμενοσυμβουλίου με την ηγούμενη να προχειρισθή κάποια μοναχή σε μεγαλόσχημη. Πληροφορηθείς ο κ. Σαββάτος την έριδα μεταξύ των μοναστριών μετέβη εις την μονήν όπου μεταξύ άλλων είπε:
"Να κάνετε υπακοήν εις την ηγουμένην διότι θα σας τιμωρήσω. Εγώ είμαι τουρκόσπορος",.
Εις την ανακοίνωσιν της Μητροπόλεως διαλαμβάνονται οι φράσεις "ανυπακοή εις τα κελεύσματα εκκλησίας", "απείθεια εις τας υποδείξεις του επισκέπου" και "απρεπή συμπεριφορά προς εφημερίους-κληρικούς" Επί τριάκοντα έτη ανελλιπώς εκκλησιάζομαι εις την ειρημένην Μονήν. Ως γνωρίζω εκ του σύνεγγυς αι μοναχαί και υπακοήν έχουν εις τα κελεύσματα της Εκκλησίας και πειθαρχούν εις τας υποδείξεις του επισκοπου και καλήν συμπεριφοράν έχουν προς τους εφημερίους-κληρικούς. Επόμενον είναι να ενίστανται, όταν ο κουρεμένος φραγκόπαπας εφημέριος Ε. Ξ. δημιουργεί διάφορα προβλήματα στη μονή, αρνείται να κοινωνήση τις μοναχές, ονομάζει το αντίδωρο"άνθρακα" και παραλείπη την τελευταίαν ευχήν "Ο Θεός ελέησαι και σώσαι ημάς".
Μια και ο λόγος περί ανυπακοής, απείθειας, ακροθιγώς θα αναφέρω περί της υπακοής ή ανυπακοής, πειθαρχίας ή απειθείας του κ. Σαββάτου.
Κύριε Σαββάτε, πότε επειθάρχησες εις τους ιερούς κανόνες και εις τους λόγους της Καινής Διαθήκης;
Εσύ κ. Σαββάτε καταστρατήγησες τους ιερούς κανόνες που υπεσχέθης κατά την εκλογήν σου.
Και ως άλλος Αλ Καπόνε παγίδευσες τους εκλέκτορας. Πότε; Πολλάκις και συνεχώς.
1ον Καταστρατήγησες τους ιερούς κανόνας, όταν κατά την εορτήν του Αγίου Νικολάου με το παπικόν ημερολόγιον, τον Δεκέμβριον του 2007 συμπροσευχήθης εις το Μπάρι της Ιταλίας με τον καρδινάλιον Caccidi.
2ον Όταν τον Σεπτέμβριον του 2008, καισαρική διαταγή σου, ηθέλησες να δώσης τον ιερόν ναόν Τριών Ιεραρχών Καλαμάτας εις τα αδελφούλια σου τους καθολικούς.
3ον Όταν εφέτος εις την Θεσσαλονίκην, έκανες διάφορα «θαύματα» και ωμίλησες δια την, άνευ όρων, ένωση με τους παπικούς. και αποδοκιμάσθηκες αγρίως.
4ον Όταν προ ημερών συναναστρεφόμενος με τους παπικούς φίλους σου στην Κύπρον ηθέλησες να συμπροσευχηθής με αυτούς στον Ιερόν Ναόν Αγ. Γεωργίου Πάφου, αλλά, τη επεμβάσει χριστιανών δεν το κατώρθωσες.
5ον.Καίτοι φέρεις το όνομα του Ιερού Χρυσοστόμου, ο οποίος έλεγε "όπου χορός, εκεί Διάβολος", εσύ έγραψες στα παλαιά των υποδημάτων σου τα λόγια του αυτά, παρακολουθήσας τον χορόν Ελβετών Ελβετίδων, κατά τον Ιούλιον του 2007 εις τον κάστρον της Καλαμάτας. Εκεί μετά το τέλος του χορού απήλαυσες τα γυμνά γενετικά όργανα τούτων θεώμενος ταύτα ευχαρίστως και μακαρίως άνευ διαμαρτυρίας σου.
6ον. Όταν ο συνώνυμός σου ειρημένος άγιος ήτο "μοναχός εν τη πόλει", εσύ ξεφαντώνεις στα παραλιακά καφενεία της Καλαμάτας δια να "ξεδώσης".
7ον. Με την έλευσίν σου εις Καλαμάταν συναπεκόμισες και τα κουσούρια σου: ελαφρά κουρεμένος και ξυρισμένος. Την συμπεριφοράν σου ταύτην, εζήλεψαν και μερικοί επήλυδες (=ξενόφερτοι) υφιστάμενοί σου. Ο π. Φ. Χ. εφημέριος του Ι.Ν. Αγ. Νικολάου εμφανίζεται ελαφρά κουρεμένος, ελαφρά ξυρισμένος, χωρίς ντροπήν, περιέρχεται δε την οδόν Αριστομένους ακαλύμαυχος· φαινόμενο αντικληρικόν που προκαλεί την σιχαμάραν των ορθοδόξων χριστιανών. Ιδίοις όμασιν είδον τούτον κυκλοφορούντα ακαλύμαυχον. Έτσι, λοιπόν, το νέον παπαδαριό που έφερες από Αθήνας και άλλας πόλεις με την αντικληρικήν συμπεριφοράν του καθάπτεται του κλήρου που έδωσε το αίμα του δια την ορθοδοξίαν.
Κύριε Σαββάτε δεν είσαι εις τύπον Χριστού με την κοσμικήν σου συμπεριφοράν αλλά συζευκτής-εκκλησιαστικός συγκρητιστής ορθοδόξου Εκκλησίας και μάλλον παπικής κοινότητος. Βγάλε το ράσον διότι το κηλιδώνης με την ερμαφρόδιτον συμπεριφοράν σου. Δεν είσαι γνήσιος ορθόδοξος ποιμήν αλλά κάλπικος, όταν θέλης να εργάζεσαι ως ορθόδοξος και ταυτόχρονα και ως καρδινάλιος.
Και σε ερωτώ, πως επιβάλλεις παρανόμως και ετσιθελικώς επιτίμιον ακοινωνησίας εις τας μοναχάς όταν εσυ δεν λογοδότησες δια τα μέχρι τούδε προδιαληφθέντα κανονικά παραπτώματά σου; Βεβαίως η Ιερά Σύνοδος που έχει λάβει γνώσιν των κανονικών παραπτωμάτων σου, σιωπά. Δηλαδή εις τα παραπτώματα των συνεπισκόπων ισχύει το φιλάδελφον. Και αυτή η Σύνοδος λέγεται Ιερά; Για εμέ δεν είναι Ιερά αλλά αγρίως παρανομούσα.
Εις το εγχείρημά σου τούτο ισχύει η παροιμία: "Τα μπροστινά σακκούλια βλέπεις".
Η απόφασίς σου να κλείσης τον ναόν του μοναστηριού, νομίζω ότι είναι αντιεκκλησιαστική. Ο Κύριος είπεν: "τον προσερχόμενο εις εμέ ουκ εκβάλω έξω", "Εν εκκλησίαις ευλογείτε τον Θεόν". Μόνον εις δικτατορικά καθεστώτα κλείνουν οι ναοί δια τους χριστιανούς. Έστω υπ' όψιν σου με την απόφασίν σου να κλείση ο ναός δεν επιτρέπεις τον εκκλησιασμόν και 100 λαϊκών χριστιανών, μεθ' ων και εμού. Που θα πάμε να εκκλησιαστούμε εμείς που επί δεκαετίες συνηθίζαμε να αγιαζόμεθα εις τον Ι.Ναόν Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης; Δεν έχεις τέτοιο δικαίωμα. Η απόφασίς σου περί κλεισίματος του ναού είναι αυθαίρετος και απαράδεκτος εκλησιαστικώς. Η εκκλησία είναι η σωτηρία και ο επανευαγγελισμός των πιστών. Σε πληροφορώ και σου ανακοινώνω ότι « το καζάνι βράζει». Σε περίπτωσι που δεν λειτουργήση αμέσως ο Ι.Ν. Καλογραιών ομάδες χριστιανών θα έλθουν έξω από την μητρόπολιν και θα διαμαρτυρηθούν εντόνως. Σκέψου και αποφάσισε.
Μετά πλείστης τιμής Κων. Παπαδόπουλος
Ανθυπασπιστής χωροφυλακής ε.α.
Από "ευσεβή" χωροφύλακα τι να περιμένει κανείς να ακούσει? Πέρασε ο καιρός της χούντας, σήμερα έχουμε Δημοκρατία. Είναι τιμή γιά την Καλαμάτα οΜητροπολίτης Χρυσόστομος. Αν δεν τον θέλετε τον παίρνουμε εμεις και νασας στείλουμε έναν άλλο Χρυσόστομο που είναι της ίδιας νοοτροπίας με σας,δηλ. χωροφύλακας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝαί έχεις δίκηο καλόπαιδο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤέτοιο φρούτο μας έλειπε και το αποκτήσαμε , σαν τον Σαββάτο.
Τον ...απολαύσαμε στη Θεσσαλονίκη με τίς βλακείες που από έδαρς μας αράδειασε.
Που ...λόγω βάρους (περι τα 200 κιλά) "πήδηξε" ελέω Χριστόδουλου τα σκαλιά δύο δύο.
και όχι οπως οι λοιποί θνητοί.
Από μεριά Αρμενία μας τον φέρατε;
Γι αυτό έχει τέτοια μούρη;
Σαν τον Αβδούλ Χαμίτ να μοιάζει.
Ελεγα και εγώ...
Σαν αυτό το φρούτο έχει και αλλα η Εκκλησία. Δεν είναι το μοναδικό.
Αν είσαι και εσυ από την Καλαμάτα να πάς να κάνης παρέα μαζί του.
Ακούς εκεί, αντι να τιμωρήση τον παπά, που δημιούργησε το πρόβλημα τιμωρεί όλες τις καλόγριες!
Είναι ισσοροπία αυτό;
Η τρικυμία φρενών;
Από την Καλαμάτα είναι ανεπιθύμητος.
να σηκωθή να φύγη ο Λατινόφρονας.
επειδη ειστε ανανδοροι και δεν εχετε το σθενος να δημοσιευονται οταν σας βριζουν, δε πειραζει. τετοια καθηκια ειστε.εσεις ειστε ορθοδοξοι??
ΑπάντησηΔιαγραφήειναι δυνατον?
ειστε ελεεινοι στο σωμα κια στη ψυχη. ειστε μισελληνες κ προδοτες του Θεού. καθικια, καραγκιοζηδες
Οπως βλεπετε αναγνωστες και επισκεπτες αυτου του blog, αφησα αυτο το σχολιο επιτηδες, για να δητε τι λαμβανω καθε μερα και τι ανθρωπους εχουν γυρω τους οι δεσποταδες και το αχαρακτηριστο ποιόν τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤετοια και χειροτερα κειμενα και σαν του χυδαιου υβριστου ΤΥΧΙΚΟΥ παιρνω συνεχεια.
Και αυτοι οι τυποι πιστευουν οτι ειναι χριστιανοι.
Αυτοι ειναι χριστιανοι των βοθρων και των δεσποταδων.
Ποσο δικηο ειχατε ολοι σας που προσπαθουσατε να με πεισετε να ελεγχω τα κειμενα.
Σας ευχαριστω ολους σας.
Ειμαι ειλικρινα τοσο φιλελευθερος εσωτερικα που δεν φοβουμαι να αφηνω τον καθενα αν γραφη οτι θελει.
Αλλα μεσα στα ορια της ευπρεπειας.
Οχι μπεστε σκυλοι αλεστε.
Κανενας ανθρωπος δεν αντεχει κειμενα σαν το παραπανω, αυτου του αναισχυντου δεσποτογατου.
Δεν ξέρω βέβαια, αν κι αυτό το σχόλιό μου έχει την τύ
ΑπάντησηΔιαγραφήχη εκείνου για τον Γκατζιρούλη δηλ. να μην εμφανιστεί
, αλλά θα το γράψω! 1. Δεν είμαι Καλαματιανός, 2. Δεν
είμαι "χωροφύλακας", 3. δεν είμαι κληρικός ή δεσποτό-
γατος-άκου λέξη από χριστιανό (;)-, αλλά δεν αντέχω να μη γράψω και κάτι, που το βλέπει τουλάχιστον η πλειοψηφία των κληρικών της μητρόπολης Μεσσηνίας. Α-
πό το 1965 εποιμαίνετο από έναν άνθρωπο, σκληρό, αδυ-
σώπητο, που κυνηγούσε τους παπάδες με το παραμικρό και έπεφταν οι αργίες βροχή, που τους ήθελε απόκο-
σμους με καμούτσες και ελεεινούς υπηκόους του, που από τη μοχθηρία του απέτρεψε πολλούς να μπουν στις τάξεις των κληρικών-γνωρίζω περίπτωση δικού μου αν-
θρώπου, που πήγε στο εκκλησιαστικό γυμνάσιο της Καλα-
μάτας και μόλις είδε κι άκουσε το Θέμελη έφτυσε στον κόρφο του!! Μόλις πέθανε-επί τέλους- αντικαταστάθηκε από άνθρωπο φιλελεύθερο κι ανάσαναν οι παπάδες και είδαν την υγειά τους και τα ξέρω από πρώτο χέρι, από κληρικούς της περιοχής μου, που βρέθηκαν "σπουδάζοντε
ς" στην Καλαμάτα! Είναι δυνατόν να πιστεύσω πως ένας τέτοιος άνθρωπος τιμώρησε αντικανονικά τις μοναχές; Άλλωστε στη romfea διάβασα την απάντησή του. Μοναχές να υβρίζουν και προπηλακίζουν δεσπότη-όποιος κι αν είναι αυτός- και ιερέα ΤΙ ΛΕΤΕ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΜΟΝΑ-
ΣΤΗΡΙ;; Τι ψυχή πήγαν να σώσουν, ποιον να λατρεύσουν,
ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ; ΕΡΕΤΩΣΑΝ ΟΛΕΣ!! Αυτά και ελπίζω να μη προκληθώ περισσότερο. Κι εσύ κ. Οδυσσέα μια και δείχνεις απέχθεια και αποτροπιαμσό στους νοτιοελλαδί
τες-σχόλιο για την εκλογή των Κιλκίς και Δδ/χου- μην ανακατευέσαι με τις υποθέσεις τους!
Aγαπητε ανωνυμε επισκεπτα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν καταχωρησα τα γραφομενα σου περι του αγιου μητροπολιτου Αττικης και Μεγαριδος ΝΙΚΟΔΗΜΟΥ διοτι ησαν εμπαθη, υβριστικα και χυδαια.
Λυπουμαι που δεν εχεις μεσα σου το στοιχειωδες αισθημα αποδοσεως του δικαιου.
Αν σου λειπη αυτο αμφιβαλλω αν δης προσωπο Θεου.
Για τα του Μεσσηνιας.
Ο πρωην πιστευω ηταν ενας σεμνος ιεραρχης.
Αυτα που γραφεις για τον συντηρητικο εκεινο ιεραρχη δεν γνωριζω ποσο αληθεια ειναι.
Μην βγαζης παντως τα συμπερασματα σου απο τους παπαδες.
Το παπαδαριο μας(πανοτε υπαρχουν οι εξαιρεσεις) ειναι αθλιο, αθλιεστατο.
Επιθυμει ακομα και στα μπουζουκια να πηγαινει.
Και ιερεις της αισχυνης να γινουν.
Δεν τους ενδιαφερει.
Ζουμε σε εποχες φοβερης αθλιοτητας.
Οσον αφορα τον Σαββατο.
Εγω σου γραφω απο Μακεδονια.
Οι εντυπωσεις που μας δημιουργησε ειναι πολυ ασχημες.
Ειναι οικουμενιστης και λατινοφρονας.
Οταν ακουγε τους καθηγητες στην ημεριδα της Θεσσαλονικης να λενε να "υπερβουμε τους πατερες" και άλλες ασχημιες τους, δεν μιλουσε, οπως ωφειλε να το κανη.
Γι αυτο και αποδοκιμασθηκε αγριως από ολους σχεδον.
Και εκτος αιθουσης και εντος.
Στην Κυπρο επαιξε και παλι τα παιχνιδια του χωρις να υπολογιζη συνεπειες.
Πηγε και συμπροσευχηθηκε σε παπικο ναο, ενω οι εντολες της Ιεραρχιας ηταν αλλες.
Να κινηθουν μεσα στα κανονικα και εκκλησιολογικα πλαισια.
Τα παρεβη και θα καταγγελθη γι αυτο για να αποβληθη απο επισημος απεσταλμενος.
Δεν πιστευει στην Μια Αγια Εκκλησια.
Πιστευει οτι η Εκκλησια ειναι διηρημενη.
Αυτο ειναι κακοδοξια, ειναι ανορθοδοξη αποψι.
Οσον αφορα τις μοναχες.
Ολα ειναι ψευδη.
Και οσα ο ιδιος βγηκε και ειπε ειναι ψευδη.
Επρεπε να τιμωρηση τον παπα.
Διοτι υβρισε και συκοφαντησε την μοναχη.
Και πρεπει να μυνηθη ο ανοητος διοτι υπερεβη τα εσκαμμενα.
Αφου εσταλη ως εφημεριος ωφειλε να λειτουργηση και να φυγη.
Οχι να δημιουργηση προβληματα.
Ποιος ειναι αυτος που θα πη ενωπιον ολου του εκκλησιασματος στην μοναχη, δεν σε κοινωνω γιατι εισαι αναξια.
Και γιατι ο δεσποτης δεν τον τιμωρησε και τιμωρησε τις μοναχες;
Σε προκαλω να μαθης την αληθεια.
Δεν ειναι με τιποτα διαφορετικη.
Τα λοιπα ολα εκ του πονηρου.
Μιλαω απο ΜΕΣΑ φιλε.
Αυτο σου λεω μονο.
Αυτα που διαβασες στη Ρομφαια, δειχνουν εκκλησιαστικο ηθος;
Ειναι ηθος επισκοπικο αυτο;
Η ηθος αλητικο;
Σε ρωτω.
Και αν μπορεις απαντησε.
Αντιθέτως, οι μοναχες εφηρμοσαν και εδειξαν εκκλησιαστικο ηθος.
θα επρεπε να τις μιμηθη.
Κατα τα αλλα μας παριστανει τον ευρισκομενο στα εκκλησιολογικα πλαισια.
Οταν τον προειδοποιησαν οτι θα τον γιουχαϊσουν κατω απο την μητροπολι ειπε ότι η Εκκλησια δεν λειτουργει ετσι.
Και πως λειτουργει δεσποτοκρατη;
Τον λαο τον θεωρεις αμελητεα ποσοτητα;
Ποιοι ειναι και οι 3 παπαδες που πηραν το μερος του;
Οι ψαλταδες;
Ο ενας ζηταει καλυτερη θεσι και ο αλλος εχει εκκλησιαστικα ειδη.
Οπερ εδει δειξαι.
Και μια προ-ειδηση.
Ο Σαββατος προετρεξε πολυ.
Και θα αναγκασθη να κλειση το θεμα τεχνηεντως για να μην εξευτελισθη.
Ακουσε που σου λεω.
Κατι επερισσοτερα γνωριζω εγω απο σενα.
Απο ΜΕΣΑ σου μιλαω, φιλε.
Πολυ βιαζεσαι.
Και μην πιστευεις το αθλιο παπαδαριο, αλλα μονο τους σεμνους και θεοφοβουμενους κληρικους.
Και οχι τους "κολλυβαδες" της καλαματας.
Αληθεια, τι ρολο παιζουν οι ¨Κολλυβαδες";
Και ποιοι ειναι αυτοι οι "κολλυβαδες";
Ποια ειναι η ζωή τους και το ηθος τους;
Εφθασαν αναθυμιασεις μεχρι εδω στη Μακεδονια.
Μηπως μπορεις να μας δωσης καποιες πληροφοριες;