Τρίτη 26 Αυγούστου 2025

Σχόλια σε κείμενο, που αποδίδεται στον π. Α. Μυτηλιναίο

 



Πρωτοπρεσβύτερος Δημήτριος Αθανασίου.

Μας στάλθηκε ένα κείμενο, που αποτελεί μαρτυρία προσκυνητή και αποδίδεται στον μακαριστό π. Αθανάσιο Μυτιληναίο. Έχει σχέση με τα σχετικά άρθρα του γράφοντος με τίτλο «Αντιρρητικός λόγος στη δεύτερη ανακοίνωση των Ιερών Μονών και Ησυχαστηρίων σχετικά με τον Π.Α και τις ηλεκτρονικές ταυτότητες».

Επαναλαμβάνω, ότι σκοπός των άρθρων είναι να αποσυνδεθεί μια πολιτική πράξη (παραλαβή ταυτότητας - Π.Α.) από το εσχατολογικό και αντιχριστολογικό χαρακτήρα, που δυστυχώς καλλιεργούν εκκλησιαστικοί κύκλοι, αναπαράγοντας προτεσταντικές θεωρίες. Στην πολιτική αυτή πράξη ο καθένας να πράξει κατά συνείδηση, χωρίς να έχει την απατηλή εντύπωση ότι γίνεται ΟΜΟΛΟΓΗΤΗΣ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.

Πριν σχολιάσω το κείμενο, που αποδίδεται στον π.Αθανάσιο Μυτιληναίο, σημειώνω τα εξής:

1. Το ιερό Βιβλίο της Αποκαλύψεως είναι ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ. Δεν είναι "μονολιθικό" κείμενο και είναι λάθος να του προσδίδεται μονοδιάστατη ερμηνεία και σημασία. Υπάρχουν 12 ερμηνευτικά επίπεδα στο βιβλίο αυτό και αυτά είναι τα εξής. Λειτουργικό, Ιστορικό, Οικολογικό, Δογματικό, Ερμηνευτική σύνοψη της Αγίας Γραφής, πολιτικό, Εσχατολογικό, Ψυχοθεραπευτικό, Εκκλησιολογικό, Επίπεδο Συμβόλων, Προειδοποιητικό, Ενθαρρυντικό. Έτσι, η Ορθόδοξη Παράδοση αποδέχτηκε ορισμένες ερμηνείες Αγίων και εκκλησιαστικών συγγραφέων, που κινούνται στα παραπάνω επίπεδα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ δηλ. ΔΕΝ ΘΕΩΡΗΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ.

2. Οι κυριώτεροι Άγιοι και εκκλησιαστικοί συγγραφείς, που ασχολήθηκαν με την ερμηνεία της Αποκάλυψης και οι απόψεις τους είναι αποδεκτές από την Εκκλησία είναι οι εξής:

ΑΓΙΟΙ: Ιωάννης Δαμασκηνός, Ειρηναίος Λουγδούνου, Ιπόλλυτος (Απόδειξις εκ των αγίων Γραφών περί Χριστού και περί Άντιχρίστου. ΒΕΠ ), Οικουμένιος, Νεόφυτος ο έγκλειστος, Αυγουστίνος,Ιερώνυμος, Ιωάννης Χρυσόστομος

Εκκλησιαστικοί συγγραφείς: Ανδρέας Καισαρείας, Αρέθας.

Υπάρχουν, όμως, και ΝΟΘΑ κείμενα, όπως αυτά που αποδίδονται στον όσιο Εφραίμ τον Σύρο και στον Ψευδι-Ιπόλλυτο (Λόγος περί της Συντελείας του κόσμου και περί του αντίχριστου και εις την δευτέραν παρουσίαν του Κυρίου ημών Ίησοϋ Χριστού. ΒΕΠ 6 ), τα οποία η επιστήμη της Πατρολογίας δεν τα αποδέχεται.

3. Μελετώντας τις απόψεις των παραπάνω παρατηρούμε ότι, σχετικά με τον Αντίχριστο και το Χάραγμα, υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες, που  πολλές φορές φαίνονται αντιφατικές. Όμως, όλες οι ερμηνείες έχουν τα εξής κοινά χαρακτηριστικά που είναι τα παρακάτω:

α. Η σχέση χριστιανού και Αντιχρίστου είναι ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ (δηλ. έχει σχέση με την πίστη) και ΟΧΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ. Κανένας από τους αποδεκτούς από την Εκκλησία ερμηνευτές δεν συνδύασε το χάραγμα με γραφειοκρατικές διαδικασίες ή τεχνολογικές εφαρμογές.

To θέμα του χαράγματος του Αντιχρίστου είναι ένα από τα ΘΕΟΛΟΓΟΥΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ, δηλαδή θέματα που η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΘΕΣΗ. Οι άγιοι και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς έδωσαν κάποια ερμηνευτικά στοιχεία και με βάση αυτά ο χριστιανός πρέπει να πάρει τις αποφάσεις του. Στις διάφορες ερμηνείες που δόθηκαν από αυτούς, πουθενά δεν γίνεται αναφορά σε έγγραφα ή σε γραφειοκρατικές διαδικασίες του κράτους. Μην ξεχνάμε ότι πολλοί Άγιοι και μάρτυρες έζησαν ως υπήκοοι αθέων αρχόντων και κυβερνήσεων. Υπήκουσαν στους νόμους αυτών, αλλά ομολόγησαν, όταν τους ζήτησαν να απαρνηθούν επίσημα την πίστη τους.

β. Η έλευση του Αντιχρίστου θα γίνει κατά συγχώρησιν και ανοχήν Θεού. Οι λόγοι της έλευσης του Αντιχρίστου θα είναι η πλήθυνση της ανομίας και της ασέβειας του κόσμου.

γ. Ως σημεία της εμφάνισης του Αντιχρίστου αναφέρονται τα εξής: Οι διωγμοί κατά των Χριστιανών, η έλλειψη της αγάπης, ο σκανδαλισμός των πολλών, η μισαδελφία και η εκκλησιαστική αναστάτωση, η κήρυξη του ευαγγελίου σε όλα τα έθνη, η αποστασία, η πτώση της Ρωμαϊκής Βασιλείας, η επιστροφή του Ισραήλ στον Ιησού Χριστό. Ένα τέτοιο σημείο είναι η ανοικοδόμηση του ναού του Σολομώντος.

δ. Το ιστορικό πλαίσιο της επιβολής του χαράγματος

Στο 13 Κεφάλαιο της Αποκάλυψης έχουμε την εμφάνιση δύο προσώπων του Αντιχρίστου (ΘΗΡΙΟ ΕΚ ΘΑΛΑΣΣΗΣ) και του ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΟΥ (Θηρίου εκ γης).

Αναδύεται από τη θάλασσα ο Αντίχριστος, που είναι ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΚΟΣΜΙΚΗΣ ΑΚΑΤΑΣΤΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΤΗΤΑΣ.

Ο Ψευδοπροφήτης αναδύεται από τη γη ΣΗΜΑΔΙ ΤΗΣ ΧΑΜΕΡΜΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΤΟΥ. Θα είναι ένα είδος προδρόμου που θα μιλάει για τον Αντίχριστο και θα τον διαφημίζει.

Πρέπει να σημειώσουμε, ότι αυτά τα δύο θηρία ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ .

Ο  Αντίχριστος θα ανέλθει στην εξουσία και θα κυβερνήσει για επτά χρόνια. Θα καταλύσει όλες τις θρησκείες και θα επιβάλει στον κόσμο τη λατρεία του εαυτού του. Αυτός ο ίδιος και ο πρωθυπουργός του, τον οποίο το βιβλίο της Αποκάλυψης αναφέρει ως “ψευδοπροφήτη,” θα βάλουν σε εφαρμογή το “χάραγμα του θηρίου” σε μια προσπάθεια να ασκήσουν ολοκληρωτικό οικονομικό και πολιτικό έλεγχο.

Το χάραγμα του Θηρίου θα αρχίσει να επιβάλλεται μετά από το μισό χρονικό διάστημα της επτάχρονης εξουσίας του Αντιχρίστου, στο ξεκίνημα της Μεγάλης Θλίψης.

 

ε. Η  έννοια του Χαράγματος του Αντιχρίστου θα έχει υπόσταση μέσα σε συγκεκριμένα ιστορικά πλαίσια που θα είναι τα εξής:

-Γέννηση - Εμφάνιση του Αντιχρίστου

-Εμφάνιση του Ψευδοπροφήτη

- Εμφάνιση των Προφητών Ηλία και Ενώχ

-Κηρυκτική δράση των Προφητών για 5,5 χρόνια

-Θαύματα των προφητών

- Θανάτωση των Προφητών - Ανάσταση και Ανάληψη αυτών

-Ανοικοδόμηση του Ναού του Σολομώντα στα Ιεροσόλυμα

-Κυριαρχία -ενθρόνιση Αντιχρίστου στο ναό του Σολομώντα

Όλα τα παραπάνω αποτελούν το ΕΡΜΝΗΝΕΥΤΙΚΟ CONSESUS PATRUM  (=συμφωνία των Πατέρων) στο βιβλίο της Αποκάλυψης. Επομένως, όταν αξιολογούμε απόψεις συγχρόνων Γερόντων για το θέμα του Χαράγματος του Αντιχρίστου, θα πρέπει να εξετάζουμε, αν η ερμηνευτική τους ακολουθεί την ερμηνευτική του consensus partum.

Σχόλια στο κείμενο που μας στάλθηκε.

Στην  εκκλησιαστική ιστορία ποτέ δεν αποτέλεσε επίσημο εκκλησιαστικό κείμενο μια μαρτυρία ενός ακροατή των κηρυγμάτων των Πατέρων, αλλά μόνο τα ενυπόγραφα κείμενά τους, που αξιολογήθηκαν κατάλληλα.

Δεν αμφισβητούμε την χαρισματικότητα και το θαυμάσιο και μεγάλο  κηρυκτικό έργο του π. Αθανασίου Μυτιληναίου. Δεν γνωρίζω, αν ο π. Αθανάσιος Μυτηλιναίος είχε και το ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΧΑΡΙΣΜΑ, επειδή το 2000 μιλάει για θέματα που απασχολούν τους Έλληνες το 2025.

Αλλά, επειδή ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΙ, θα τολμήσω (αφού ο Γέροντας δεν ζει για να δώσει περισσότερες εξηγήσεις) να σχολιάσω τα γραφόμενα, λαμβάνοντας υπόψη τους εκκλησιαστικούς ερμηνευτές, που αποδέχεται η Ιερά Παράδοση της Εκκλησίας.  Θεωρώ εκ προοιμίου, ότι αποδόθηκαν σωστά από τον κ.Μανώλα τα λεγόμενα του Γέροντα.

Το κείμενο

Μανώλας Κωνσταντίνος, Υπάλληλος ΔΕΗ, Πτολεμαΐδα

Τον Ιούλιο του 2000, μαζί με το θεολόγο κ. Παπανικολάου Βασίλειο, επισκέφτηκα το Γέροντα Αθανάσιο Μυτιληναίο, στο Στόμιο Λάρισας.

Μετά τη Λειτουργία, μείναμε να πάρουμε την ευχή του Γέροντα, όπως και πολύς άλλος κόσμος. Ήμασταν οι τελευταίοι. Ο κ. Παπανικολάου ήξερε προσωπικά τον π. Αθανάσιο και μας σύστησε. Αφού γνωριστήκαμε, του απηύθυνα μία ερώτηση που με απασχολούσε ιδιαίτερα: «Πάτερ», του είπα, «θα ήθελα να μου πείτε γι’ αυτή την περιβόητη κάρτα ασφάλισης για την οποία γίνεται λόγος και που ξεκίνησε ήδη να αποστέλλεται και στα σπίτια». «Δε σας ενημέρωσαν στην ενορία σας σχετικά;» με ρώτησε. «όχι», απάντησα. Τότε ο Γέροντας μου είπε: Αυτές τις απλές κάρτες που μας στέλνουν και μας προωθούν διαρκώς, μπορούμε -κατ’ οικονομίαν- να τις πάρουμε γιατί πρέπει να ζήσουμε, αλλιώς δε θα μπορούμε να ανταπεξέλθουμε στην καθημερινότητα. Αυτοί, όμως,  θα μας στείλουν και μία “έξυπνη” κάρτα που θα αντικαταστήσει τις προηγούμενες. Νομίζουν, άραγε, ότι είναι πιο έξυπνοι από εμάς, τους Χριστιανούς, κι ότι δεν ξέρουμε τι κρύβεται από πίσω; Αυτή την “έξυπνη” κάρτα δε θα την παραλάβουμε! Γι’ αυτήν αξίζει και στα βουνά να φύγουμε, αν χρειαστεί, γιατί θα το κάνουμε για την αγάπη του Θεού και θα έχουμε πάνω μας τη Χάρη Του. Όσο για την επιβίωση, να μην ανησυχείτε, γιατί είναι μέριμνα του Θεού. Αυτή την κάρτα δε θα την πάρουμε, γιατί, όποιος την πάρει, δε θα γλυτώσει το σφράγισμα που ακολουθεί.»

[ΒΙΒΛΙΟ: "ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΩΝ, ΤΟΜΟΣ Β' 2η ΕΚΔΟΣΗ, σελ. 62]

 

 

 

ΣΧΟΛΙΑ.

Λέει ο Γέροντας:

 Αυτή την “έξυπνη” κάρτα δε θα την παραλάβουμε! Γι’ αυτήν αξίζει και στα βουνά να φύγουμε, αν χρειαστεί, γιατί θα το κάνουμε για την αγάπη του Θεού και θα έχουμε πάνω μας τη Χάρη Του. Όσο για την επιβίωση, να μην ανησυχείτε, γιατί είναι μέριμνα του Θεού. Αυτή την κάρτα δε θα την πάρουμε, γιατί, όποιος την πάρει, δε θα γλυτώσει το σφράγισμα που ακολουθεί.»

 

 

 

Α. Ο  Γέροντας συστήνει στους χριστιανούς το ΕΙΣΠΗΔΗΤΙΚΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ (ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ) το οποίο η Εκκλησία έχει ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ. Ακόμα και στους αρνησίχριστους νεομάρτυρες, μετά τη μετάνοιά τους, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝ ΤΟ ΕΙΣΠΗΔΗΤΙΚΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ.

Β. Είναι η ερμηνεία αυτή σύμφωνα με την ερμηνευτική των Πατέρων και Ορθόδοξων εκκλησιαστικών συγγραφέων;; Όχι επειδή ο Γέροντας καταργεί την ιδεολογική σχέση χριστιανού - Αντιχρίστου και την κάνει μόνο τεχνολογική. Επομένως, ακόμη και ένας ΑΘΕΟΣ ή αδιάφορος για την πίστη άνθρωπος, που για ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ - ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ή ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΡΡΗΣΙΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ δεν θέλει να υπακούσει σε ψηφισμένο νόμο, βρίσκεται ΣΕ ΟΜΟΛΟΓΙΑΚΟ ΔΡΟΜΟ;;;

Γ. Το ότι στο μέλλον υπάρχει η εκδοχή ο άνθρωπος να προχωρήσει σε κακή χρήση των τεχνολογικών του επιτευγμάτων ή ότι η τεχνολογική πρόοδος θα μπορούσε να εξυπηρετήσει τα σχέδια του αντιχρίστου, αυτό είναι πιθανόν να συμβεί. Και τι πρέπει να κάνει κανείς; Να ζει χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα, χωρίς τηλέφωνο, να μην χρησιμοποιεί τις σύγχρονες ηλεκτρικές συσκευές ή να αρνηθεί π.χ. να κάνει εγχείρηση με την τεχνολογία των laser; Οι Χιλιαστές δεν κάνουν μετάγγιση αίματος και πεθαίνουν και οι προτεσταντικές αιρέσεις (Amish, Memmonite, Mormons και άλλες συναφείς) αποποιούνται την εξέλιξη των επιστημών, τη έρευνα, την χρήση των τεχνολογικών μέσων.

Δ. Στο κείμενο φαίνεται ότι ο Γέροντας χρησιμοποιεί τη λέξη ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ. Υπάρχει ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ ΠΡΙΝ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ;;

Η νεόκοπος αυτή θεωρία δεν μαρτυρείται πουθενά στην Ιερά Παράδοση και την Αγία Γραφή. Το μοναδικό χωρίο που προσάγεται, για να υποστηριχθεί η θεωρία αυτή περί προ - εσχατολογικού χαράγματος (σφραγίσματος) προέρχεται από μία σχετική ομιλία του Οσίου Εφραίμ του Σύρου  με τον τίτλο «Λόγος εις την παρουσία του Κυρίου ,περί συντελείας του κόσμου και εις την παρουσία του Αντιχρίστου». Όπως αναφέραμε αναλυτικά στο άρθρο μας) το κείμενο της ομιλίας ανήκει στα ΝΟΘΑ ΕΡΓΑ που αποδίδονται στον Όσιο Εφραίμ και η Ορθόδοξη Εκκλησία ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ.

Το επίμαχο αυτό σημείο είναι: «Τοιούτον γαρ τρόπων σκευάζει ο τύραννος, ίνα πάντες ΤΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΤΟΥ ΘΗΡΙΟΥ βαστάζωσιν, όταν έλθη απατήσαι τα σύμπαντα, εν τω καιρώ τω ιδίω, εν σημείοις, εις το πλήρωμα των καιρών».

Αν υποθέσουμε, ότι το κείμενο αυτό δεν είναι νόθο, αλλά πραγματικό, έχουμε να παρατηρήσουμε τα εξής:

Η ομιλία αυτή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΗ, αλλά ένα ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟ ΔΡΑΜΑΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ και ως εκ τούτου και το χωρίο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΟ. Η ομιλία έχει ως πλαίσιο ανάπτυξης τα 3,5 χρόνια της κακοποιού δράσεως του ΘΗΡΙΟΥ και επομένως, ερμηνευτικά, τα διαλαμβανόμενα τοποθετούνται στο ίδιο χρονικό πλαίσιο. Αν υποτεθεί, ότι θα υπήρχε προ-εσχατολογική σφραγίδα θα έπρεπε να υπάρχει και ΠΡΟ – ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ, ο οποίος θα την επέβαλε μέσω μιας ειδικής και συγκεκριμένης διαδικασίας, γεγονός που αγνοεί πλήρως η Ιερά Παράδοση. Αν υπήρχε ένας ιστορικός προ - Αντίχριστος και ένα προ – χάραγμα (σφράγισμα) θα έπρεπε να υπήρχε παράλληλα και μια ιστορική και συγκεκριμένη επέμβαση του Θεού προκειμένου να εφαρμοστεί το όνομα του Αρνίου και του Πατρός αυτού ως εξωτερικό προ-σφράγισμα των δούλων Του «επί των μετώπων αυτών» το οποίο ΑΓΝΟΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, ούτε το διαπιστώνουμε τουλάχιστο στο σύγχρονό μας ιστορικό κλίμα.

Εξάλλου ο Άγιος Ιωάννης ο θεολόγος ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ, έστω και υπαινικτικά σε κανένα απολύτως προ-χάραγμα - σφράγισμα.

Το ανέκαθεν ενεργούμενο ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΑΝΟΜΙΑΣ και τα συμφυή με αυτό ΧΑΡΑΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΟΛΥΜΟΡΦΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΑΝΗΣ, που τα δεχόμαστε θεληματικά από τα πονηρά και ακάθαρτα πνεύματα στην καρδιά μας, μάς οδηγούν στη ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΑΝΤΙ - ΧΡΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ και οριστική κοινωνία με τη σατανική τριάδα ΔΡΑΚΟΝΤΑ – ΘΗΡΙΟ - ΨΕΥΔΟΠΡΟΦΗΤΗ.

Ε. Ο μακαριστός Γέροντας σε άλλη ομιλία του που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο

(https://www.youtube.com/shorts/r0aMvUEbhg8) ταυτίζει το σφράγισμα με το χάραγμα του Αντιχρίστου που θα είναι σύμφωνα με αυτόν το 666.




 Είναι όμως απορίας άξιον, γιατί ο Γέροντας δεν μιλάει για το χάραγμα του Αντιχρίστου για το παλιό πεντοχίλιαρο με τον Κολοκοτρώνη που είχε ξακάθαρα πάνω του ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΤΟ 666.

Το χάραγμα του αντιχρίστου  συνδέεται άμεσα με τη συνειδητή άρνηση της πίστεως στον Χριστό και τη σύνταξη με τον διάβολο. Είναι ως εκ τούτου το αντίστροφό του ιερού Βαπτίσματος και του αγίου Χρίσματος «σφραγίς δωρεάς Πνεύματος Αγίου». Όταν κάποιος βαπτίζεται, η Εκκλησία του ζητά να απαντήσει καταφατικά στο ερώτημα: «Αποτάσσεσαι τον σατανά, τα έργα του και την πομπή του; Συντάσσεσαι με τον Χριστό;» Ανάλογο είναι το θέμα όσον αφορά στο αντίχριστο «βάπτισμα» του χαράγματος. Ο διάβολος τη ψυχή των ανθρώπων πολεμά και εκείνη κυρίως απειλεί. Μέχρι και σήμερα δεν παρατηρείται πουθενά το φαινόμενο να ζητείται η σύνταξη των Ορθοδόξων με τον αντίχριστο ως προϋπόθεση λήψης ταυτότητας ή διαβατηρίου ή πιστωτικής κάρτας ή κάρτας υγείας ή ακόμη αγοράς καταναλωτικών αγαθών που φέρουν το barcode.

ΣΤ. Τέλος παραθέτω ένα απόσπασμα από ένα θαυμάσιο κείμενο του σύγχρονου νεομάρτυρα π. Δανιήλ Σισόγιεφ, όπως δημοσιεύεται στο βιβλίο «Σερβικές συζητήσεις» Γιούρι Μαξίμοφ, Δανιήλ Σισόγιεφ, εκδ. 2010, που μεταφράστηκε στα ελληνικά από τον κ.Ι.Παπαρήγα.

«Γνωρίζουμε ότι ακόμη και οι Άγιοι Πατέρες έκαναν λάθη, όταν δίδασκαν αντίθετα προς τη διδασκαλία της Ιερής Παραδόσεως. Όπως έλεγε ο άγιος Βικέντιος της Λερίνης, Ιερά Παράδοση είναι: «Ό,τι πανταχού και υπό πάντων επιστεύθη»Εντούτοις, η διδασκαλία περί σφραγίδας ως κάποιου εξωτερικού μέσου ή προ-σφραγίδας — στη Ρωσία επινοήθηκε κι αυτός ο όρος — είναι κάτι που εμφανίστηκε μόνο στις μέρες μας. Δεν υπήρχε κάτι τέτοιο παλαιότερα. Το θέμα είναι ότι αυτή η άποψη είναι λανθασμένη ακόμη και από θεολογικής πλευράς. Για εμάς το κύριο ζήτημα είναι η Διαθήκη του ανθρώπου με τον Χριστό. Είμαστε σε συμβόλαιο με τον Θεό και ο Θεός μαζί μας. Και όπως είπε ο Κύριος: «Κανείς δεν μπορεί να σας αρπάξει από το χέρι του Πατέρα». Διότι ο Πατέρας μας είναι ανώτερος από όλους. Ακόμα και η ίδια η σφραγίδα του Αντιχρίστου, που περιγράφεται στην Αποκάλυψη, στο δέκατο τρίτο κεφάλαιο, κατά την ερμηνεία των Πατέρων της Εκκλησίας — του αγίου Ιππολύτου Ρώμης, του  Ανδρέα Καισαρείας, του αγίου Ειρηναίου Λουγδούνου (Λυώνος) — είναι κατά βάση ζήτημα προσωπικής συμφωνίας με τον Αντίχριστο. Είναι κι αυτό μία διαθήκη, απλώς άλλη. Δεν είναι τυχαίο που ο Ανδρέας Καισαρείας λέει, ότι, όπως εμείς λαμβάνουμε τη σφραγίδα του Αγίου Πνεύματος στο μυστήριο του Χρίσματος, έτσι κι εκείνος θα δώσει μια κακή, ακάθαρτη σφραγίδα.
Και εδώ δεν είναι θέμα τεχνικών μέσων· είναι λάθος τρόπος σκέψης. Η σφραγίδα μπορεί να μπει και με ένα απλό στυλό, με οτιδήποτε. Διότι η ουσία αυτής της σφραγίδας δεν είναι τα τεχνικά μέσα, αλλά το ότι ο άνθρωπος εκούσια περνά στην πλευρά του εχθρού. Αυτό είναι το σημαντικό!
Πολλοί νομίζουν, για κάποιο λόγο, ότι ο Αντίχριστος δεν θα μπορεί να αναγνωρίσει έναν άνθρωπο χωρίς τη σφραγίδα. Όμως στον Αντίχριστο θα κατοικεί ο σατανάς, όπως λέγεται στην προς Θεσσαλονικείς Επιστολή, ότι θα ενεργεί «κατ’
νέργειαν τοσαταν», και στον σατανά υποτάσσονται όλα τα πονηρά πνεύματα. Τα πονηρά πνεύματα μάς παρακολουθούν συνεχώς και ήδη έχουν "φάκελο" για τον καθέναν μας. Όπως περιγράφεται στα τελώνια της μακαρίας Θεοδώρας, καταγράφουν κάθε κακό έργο που έχουμε κάνει. Θα είναι, άραγε, δύσκολο για τον Αντίχριστο να καλέσει ένα πνεύμα και να ρωτήσει πού βρίσκεται κάποιος; Όχι, πολύ εύκολα θα το κάνει αυτό. Δεν θα χρειαστεί να μας κυνηγάει για να το μάθει.
Αυτό που έχει σημασία για τον Αντίχριστο δεν είναι το πού βρίσκεται κάποιος, τι κάνει ή με τι εμπορεύεται. Σημασία θα έχει, αν ο άνθρωπος έχει συνάψει μαζί του συμφωνία. Αν έχει μπει σε συμμαχία μαζί του.
Και θα εκβιάζει μέσω της πείνας· γι’ αυτό και η απαγόρευση στο εμπόριο. Και η αρχή του θα είναι απλή: αν δεν με προσκυνήσεις, θα σε αφήσω να πεθάνεις από την πείνα. Αυτή είναι όλη η λογική του, καταλαβαίνετε;
Σε εμάς εδώ συνέβη μια παραχάραξη, και μάλιστα την παραχάραξη αυτή την έκαναν οι αιρετικοί. Οι ιδέες ότι ο ΑΦΜ, τα βιομετρικά διαβατήρια και γενικά τα διαβατήρια είναι η σφραγίδα του Αντιχρίστου, προέρχονται ακόμη και από σχισματικούς κύκλους. Συγκεκριμένα για τον ΑΦΜ, αυτή η ιδέα ήρθε από τους Αντβεντιστές της Έβδομης Ημέρας. Την δεκαετία του 1970, μία από τις γυναίκες κήρυκές τους είπε ότι είδε κάποιο «όραμα», όπου κάποιο πνεύμα της αποκάλυψε ότι αυτό είναι η σφραγίδα του Αντιχρίστου. Καταλαβαίνετε από τι θολή πηγή προέρχεται όλο αυτό στην πραγματικότητα; Και για ποιον λόγο ο σατανάς διαδίδει όλα αυτά; Όταν θα εμφανιστεί ο πραγματικός Αντίχριστος, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που φοβούνται να λάβουν τη σφραγίδα, θα τη λάβουν πολύ εύκολα. Γιατί θα την αναζητούν εκεί που δεν είναι. Θα την αναζητούν σε τεχνικά μέσα, που ο Αντίχριστος δεν τα έχει ανάγκη. Ο διάβολος θέλει να συνηθίσει τους ανθρώπους έτσι, ώστε όταν έρθει ο πραγματικός εχθρός, να μην τον φοβούνται πια.

Και ο άγιος Ιππόλυτος λέει το εξής:

«Τι θα λέει ο άνθρωπος,  όταν θα λαμβάνει τη σφραγίδα του Αντιχρίστου; Θα λέει: Αποτάσσομαι τον Θεό, τον Δημιουργό του ουρανού και της γης, τον Μονογενή Υιό Του, τον Ιησού Χριστό, το Άγιο Πνεύμα, την Αγία Εκκλησία και παραδίδομαι σε σένα».

Βλέπετε; Ο άγιος Ιππόλυτος είχε δίκιο. Το κύριο πράγμα που ζητά σήμερα ο Αντίχριστος είναι η άρνηση του Δημιουργού της κτίσεως. Η θεωρία της εξέλιξης, δεν είναι άραγε προετοιμασία για τον Αντίχριστο; Φυσικά και είναι προετοιμασία — ειδικά η θεϊστική εξέλιξη. Όταν λένε ότι ο Θεός δημιούργησε μέσω του κακού και του θανάτου, αυτό οδηγεί κατευθείαν στον Αντίχριστο. Όταν υποστηρίζεται ότι ο Χριστός δεν είναι ο μόνος δρόμος προς τον Θεό, αυτό είναι ο δρόμος του Αντιχρίστου.
Όταν λένε ότι υπάρχει σωτηρία και έξω από την Εκκλησία, και αυτό είναι δρόμος προς τον Αντίχριστο. Όταν λένε ότι πρέπει να οικοδομήσουμε τη ζωή μας εδώ στη γη, όπως λέει και ο Απόστολος Παύλος: Όταν θα λένε "ειρήνη και ασφάλεια", τότε θα έρθει επάνω τους αιφνίδια καταστροφή — και αυτός είναι δρόμος του Αντίχριστου. Ο δρόμος προς τον Αντίχριστο είναι ιδεολογικός, όχι τεχνολογικός. Ιδού λοιπόν τι πραγματικά συμβαίνει: μια δαιμονική παραχάραξη. Αντικαθιστούν το πνευματικό πρόβλημα της συμφωνίας με τον εχθρό, με τεχνικά μέσα. Και θα πω το εξής: πνευματικά, πολλοί άνθρωποι έχουν ήδη αποδεχθεί τις ιδέες του Αντιχρίστου. Η ιδέα ότι υπάρχει ένας Θεός, αλλά πολλοί δρόμοι προς Αυτόν, είναι ιδέα του Αντιχρίστου. Αλλά κανείς δεν γράφει κατά αυτών των ιδεών. Κανείς δεν αγωνίζεται εναντίον τους. Αντίθετα, αγωνίζονται κατά πραγμάτων που είναι ξεπερασμένα εδώ και καιρόΘυμάστε τον μύθο ότι τάχα υπάρχει ένας υπολογιστής με το όνομα «θηρίο» στις Βρυξέλλες;
Μα, συγγνώμη, αυτός ο υπολογιστής του 1976 έχει λιγότερη ισχύ από τη συσκευή που κρατάτε τώρα στα χέρια σας. Κι όμως, με αυτά τα παρωχημένα φοβίζουν ακόμη τον κόσμο. Αυτό είναι παραφροσύνη ανθρώπων που έχουν πέσει σε πλάνη (πλάνη πνευματική). Και υπάρχει ένα πολύ απλό σημάδι γι’ αυτό: παρατηρήστε· όσο περισσότερο ασχολείται κάποιος με τον αγώνα κατά του ΑΦΜ ή των βιομετρικών διαβατηρίωντόσο πιο ανήσυχος και επιθετικός γίνεται. Γίνεται ευερέθιστος, οργισμένος, επιθετικός. Είναι αυτό καρπός του Αγίου Πνεύματος; Είναι το Άγιο Πνεύμα Θεός ταραχής; Όπως λέει και ο Απόστολος Παύλος, ο Θεός μας δεν είναι Θεός ταραχής, αλλά ειρήνης. Κι εγώ προσωπικά δεν έχω δει ούτε έναν ήρεμο και ειρηνικό άνθρωπο που να ασχολείται ενεργά με τον αγώνα κατά του ΑΦΜ. Όλοι είναι υστερικοί.
Είχαμε έναν σεβαστό αρχιμανδρίτη σε ένα μεγάλο μοναστήρι — δεν θα πω το όνομά του για να μην τον ντροπιάσω. Αυτός πολεμούσε πολύ έντονα το ΑΦΜ και τελικά τρελάθηκεΚυριολεκτικά τρελάθηκε: έτρεχε γυμνός στο μοναστήρι, φώναζε παράλογα πράγματα, και κατέληξε στο ψυχιατρείο. Αυτό είναι πνευματικό σκοτάδι που κατέστρεψε τελείως τον άνθρωπο. Έχουμε ανθρώπους που έφυγαν να ζήσουν σε σπηλιές. Θυμάστε την περίπτωση της Πένζας; Όλα αυτά είναι αποτελέσματα της ίδιας πλάνης. Είναι από τον Θεό αυτό; Όχι, είναι από τον σατανά. Και είναι από τον σατανά, ακριβώς, επειδή ο διάβολος θέλει να θολώσει το μυαλό των ανθρώπων. Τους θόλωσε τόσο, που ξέχασαν τον Χριστό και θυμούνται μόνο τον διάβολο. Είπατε πριν για τον γέροντα Παΐσιο, και θυμήθηκα μια ιστορία από πρώτο χέρι. Τη δεκαετία του 1980 κάποιοι προσκυνητές πήγαν στον γέροντα Παΐσιο τον Αγιορείτη και άρχισαν να τον ρωτούν: «Πότε θα έρθει ο Αντίχριστος;» Και αυτός τους ρώτησε: «Μα τι, τον περιμένετε με τόση ανυπομονησία;»

 

 

46 σχόλια:

  1. Χαίρετε εν Κυρίω πάντοτε, πάτερ, ευλογείτε, την ευχή σας. Αν εστιάσουμε στην ουσία της μαρτυρίας του κυρίου Μανώλα, ο Άγιος Γέροντας Αθανάσιος Μυτιληναίος μας καλεί να μην παραλάβουμε την "έξυπνη" κάρτα, αλλά δεν διευκρινίζει τα χαρακτηριστικά που θα έχει αυτή, ώστε να την αναγνωρίσουμε εμείς ως "έξυπνη". Στο ηχητικό που κυκλοφόρησε πρόσφατα, μετά το 4ο λεπτό

    https://www.youtube.com/live/ojVFroVsH3o?si=KVyCu2xsMWyMYKkS

    ο μακαριστός Γέροντας Γρηγόριος Παπασωτηρίου παραθέτει την προσωπική του μαρτυρία για το τι του είπε ο Άγιος Παΐσιος επί του θέματος. Η "κάρτα" που μας καλούσε ο Άγιος Παΐσιος να μην παραλάβουμε, θα χρησιμοποιείται ως ταυτότητα, ως διαβατήριο, για πληρωμές και για νοσοκομειακή περίθαλψη. Αν κάποιος εκδώσει σήμερα τη νέα ψηφιακή ταυτότητα με τον προσωπικό αριθμό και την αποθηκεύσει στο smartphone του στο Gov.gr Wallet, θα μπορεί να κάνει όλα τα παραπάνω μέσω του κινητού του. Η ταυτότητα χρησιμοποιείται ως διαβατήριο εντός ΕΕ, ενώ η κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι σύντομα και το διαβατήριο θα μπει στο Gov.gr Wallet για τις υπόλοιπες χώρες. Υπάρχουν ήδη άυλες ψηφιακές χρεωστικές κάρτες από όλες τις τράπεζες για πληρωμές μέσω κινητού παντού, όπως υπάρχουν κι εφαρμογές τύπου IRIS για όσους δεν επιθυμούν να βγάλουν τραπεζική κάρτα, αλλά να πληρώνουν μέσω του κινητού τους οπουδήποτε. Ο προσωπικός αριθμός αντικαθιστά τον ΑΜΚΑ στα της νοσοκομειακής περίθαλψης. Αν η "έξυπνη" κάρτα για την οποία μιλούσε ο Άγιος Γέροντας Αθανάσιος Μυτιληναίος είχε τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε αυτή η "κάρτα" είναι ήδη εδώ, μέσα στα smartphones περίπου 700.000 Ελλήνων που έχουν ήδη βγάλει τον προσωπικό αριθμό και τη νέα ψηφιακή ταυτότητα και πολλών ακόμη που θα ακολουθήσουν στο προσεχές μέλλον, χρησιμοποιώντας απλώς το μοντέρνο κινητό τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Το ερώτημα λοιπόν που σας ξαναθέτω, όπως και στην πρώτη σχετική σας ανάρτηση, έχει να κάνει με το πού ακριβώς πηγαίνουν όλα αυτά τα δεδομένα που παράγονται καθημερινά από την ασταμάτητη χρήση smartphones, tablets, Pads, laptops και PCs από δισεκατομμύρια ανθρώπους παγκοσμίως, πόσο εύκολα μπορεί να τα ανασύρει κάποιος με την χρήση των συγχρόνων πληροφοριακών συστημάτων και των εφαρμογών τεχνητής νοημοσύνης και σε ποια επίπεδα μπορεί "κάποιος" ή "κάποιοι" να ελέγξουν την συμπεριφορά, τις προτιμήσεις, την ψήφο, τη ζωή ολόκληρη εν τέλει του συνόλου του παγκοσμίου πληθυσμού. Δημιουργείται μπροστά στα μάτια μας μία παγκόσμια εξουσία πρωτοφανής στην ανθρώπινη ιστορία, η οποία σταδιακά αφαιρεί αρμοδιότητες από όλες τις Αρχές κι αυτό γίνεται με τη συναίνεση των πολιτών, με τη σύμφωνη γνώμη όλων των κυβερνήσεων, όλων των χωρών, αδιόρατα και χωρίς αντίσταση. Κανένας Έλληνας, Ρωμαίος, Πέρσης, Βαβυλώνιος, Ινδός, Κινέζος, Μογγόλος, Ρώσος ή οιοσδήποτε άλλος Αυτοκράτορας, Βασιλιάς, δυνάστης ή κατακτητής δεν θα μπορούσε σε λίγα δευτερόλεπτα να μάθει τις συνήθειες, τις προτιμήσεις, τις απόψεις, τον ιατρικό φάκελο και πολλές άλλες λεπτομέρειες για οποιονδήποτε πολίτη-υπήκοο-δούλο-σκλάβο των περιοχών στις οποίες κυριαρχούσε κι αυτό δεν αφορά μία περιοχή της Γης, αλλά όλη τη Γη και δεν αφορά ένα δυνάστη που δεν είναι ορατός σήμερα, αλλά τον όποιο "ηγέτη" αναδειχθεί από εδώ και μπρος. Βλέπουμε ότι το χωρίο 13,7 της Αποκάλυψης, στο οποίο αναφέρεται ότι ο Αντίχριστος θα λάβει εξουσία σε όλη τη Γη, είναι σχεδόν έτοιμο να υλοποιηθεί στις μέρες μας.

    (συνεχίζεται)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Το να αποσυνδέσει κάποιος τις εν λόγω τεχνολογικές εξελίξεις που έχουν αλλάξει τη ζωή δισεκατομμυρίων ανθρώπων παγκοσμίως από την ανάδυση του Αντιχρίστου, είναι σαν να προϋποθέτει ότι "θα παρέμβει ο Κύριος και θα κάνει κάτι που θα στείλει τους εν ζωή επιβιώσαντες ανθρώπους -μετά την παρέμβασή Του- τεχνολογικά χιλιάδες χρόνια πίσω", για να ρωτήσει τότε κάποιος "και γιατί να μην το ξανακάνει αυτό κι αργότερα, αναρίθμητες φορές και να μην έρθει εν τέλει ποτέ ο Αντίχριστος, ούτε να γίνει η Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου;". Ο Ευσέβιος Καισαρείας στο 3ο βιβλίο της Εκκλησιαστικής του Ιστορίας, κεφάλαιο 5, παράγραφος 3, αναφέρει ότι πριν από την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ. από τους Ρωμαίους του Τίτου, διετάχθησαν δια χρησμού από θεία αποκάλυψη άνθρωποι εγνωσμένου κύρους της Εκκλησίας να ενημερώσουν τους Χριστιανούς να φύγουν από την πόλη και να πάνε να κατοικήσουν στην Πέλλα της Περαίας, στην "έρημο" πέραν του Ιορδάνου ποταμού. Όσοι άκουσαν σώθηκαν. Μήπως λοιπόν οι σύγχρονοι Άγιοι Γέροντες μας ενημερώνουν και τώρα να κάνουμε το ίδιο, να φύγουμε κι εμείς στην "έρημο", όπως αναφέρεται στο χωρίο 12,6 της Αποκάλυψης, για να γλυτώσουμε όσα έρχονται;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Σας ευχαριστω για το αξιόλογο άρθρο σας. Συνοποτικά σας απαντώ ως εξής:Ο χρόνος της φυγής της Εκκλησίας στην έρημο δόθηκε από τον ίδιο τον Κύριο: « Ὅταν δέ ἴδητε τό βδέλυγμα τῆς ἐρημώσεως τό ρηθέν διά Δανιήλ τοῦ προφήτου ἑστός ἐν τόπῳ ἁγίῳ, ὁ ἀναγινώσκων νοείτω, τότε οἱ ἐν τῇ Ἰουδαίᾳ φευγέτωσαν εἰς τά ὄρη, καί ὁ ἐπί τοῦ δώματος μή καταβάτω ἆραί τι ἐκ τῆς οἰκίας… Ἔσται γάρ τότε θλίψις μεγάλη … , γράφεται στο κατά Ματθαίον.
    Το σύνθημα, λοιπόν, για την φυγή των Χρ ιστιανών στις ερήμους θα είναι η ενθρόνιση του Αντιχρίστου στο Ναό των Ιεροσολύμων.
    Περισσότερα σε μελλοντικό άρθρο.
    π.Δ.Α


    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πάτερ, δεν καλώ τον κόσμο να φύγει στα βουνά τοπικά. Όπως σωστά λέτε, πρέπει να γίνουν κι άλλα πράγματα πριν φτάσουμε εκεί. Τροπικά όμως πρέπει από τώρα να οδηγηθούμε στην "έρημο", αποφεύγοντας ο,τιδήποτε γιγαντώνει σταδιακά κι αδιόρατα μία εξουσία που θα χρησιμοποιηθεί από το δαιμονικό καθεστώς του Αντιχρίστου και του Ψευδοπροφήτου, αν δεν χρησιμοποιείται ήδη για αυτόν τον σκοπό, το να έρθει δηλαδή "ο μεγάλος παγκόσμιος ηγέτης" που κάποιοι περιμένουν εδώ και πολλά χρόνια. Βλέπουμε ας πούμε ότι μετά το 2020 και τους εγκλεισμούς για τον κορωνοϊό, οι ψηφιακές συναλλαγές εκτοξεύθηκαν παγκοσμίως, κάτι που γέμισε τα δημόσια ταμεία σε πολλές χώρες, μεταξύ αυτών και στην Ελλάδα (πανηγυρίζει η Κυβέρνηση για τα μεγάλα πλεονάσματα που επιτυγχάνει), αλλά γέμισε και τα υπολογιστικά συστήματα με αναρίθμητα δεδομένα για όλους μας, που αφορούν το τι αγοράζουμε κι εν τέλει τι προτιμήσεις έχουμε. Ένα πραγματικό ιατρικό πρόβλημα, που κόστισε τη ζωή σε πολλούς ανθρώπους σε όλη τη Γη, χρησιμοποιήθηκε από τις Κυβερνήσεις σε κάποιο βαθμό για σκοπούς τελείως διαφορετικούς, τον προφανή (όσο μένουμε μέσα, πληρώνουμε ηλεκτρονικά για τα πάντα, άρα το Κράτος παίρνει άμεσα το φόρο για κάθε μας συναλλαγή κι αυξάνονται τα δημόσια έσοδα) και τον αφανή (επιμένουμε στον εγκλεισμό για όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, αυξάνοντας τον έλεγχο στις ζωές των ανθρώπων και πιέζοντας να εμβολιαστούν ακόμη κι άνθρωποι που δεν το χρειάζονται). Αν αγνοήσουμε λοιπόν όσους λένε ότι τα εμβόλια σκοτώνουν, έχουν τσιπάκι, έχουν γραφένιο, θα μας μετατρέψουν σε ζόμπι μέσω του 5G κ.α. κι εστιάσουμε στην ευρύτερη τεχνολογική εικόνα, θα δούμε υπουργούς Κυβερνήσεων πολλών χωρών της Δύσης να δηλώνουν ότι "αν δεν υπήρχε ο κορωνοϊός, δεν θα μπορούσαμε να μετασχηματίσουμε ψηφιακά τις κοινωνίες μας", με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Υπό αυτήν την έννοια αποκτά και μία πνευματική διάσταση η άρνηση κάποιου να εμβολιαστεί, αν δεν υπάρχει ιατρική ανάγκη φυσικά για το αντίθετο, εφόσον αντιτίθεται σε ένα σύστημα που ίσως χρησιμοποιηθεί από το αντίχριστο καθεστώς, αν δεν χρησιμοποιείται ήδη. Κρίνοντας υπό αυτό το πρίσμα, πνευματική αντίσταση θα μπορούσε να είναι η απεξάρτηση των ανθρώπων από το smartphone τους, το να μην χρησιμοποιούν καθόλου τα social media και πολλά άλλα πράγματα που θα μπορούσαμε να σκεφτούμε κι οδηγούν στη φυγή σε μία "τεχνολογική έρημο", ως προετοιμασία για την κυριολεκτική φυγή, όποτε αυτή απαιτηθεί. Να μην συμβάλλουμε δηλαδή σε αυτήν την υπερσυγκέντρωση δεδομένων, που μπορεί να οδηγήσει σε έλεγχο στις ζωές όλων μας που ούτε καν φανταζόμαστε σήμερα. Πιστεύετε ότι μία τέτοιου είδους προετοιμασία δεν θα έπρεπε να γίνει;

      Διαγραφή
    2. Αγαπητέ σχολιαστή, σε όσα γράφετε έχετε κάποια Πατερική μαρτυρία που να βασίζεστε; Ποιος Πατέρας την Εκκλησίας ποτέ ενθάρρυνε το ποιμνιό του να προετοιμαστεί για κάποια μελλοντική φυγή;

      Οι μοναδικές φορές που Χριστιανοί πήραν τα βουνά ήταν στις περιόδους των διωγμών όπου τους υποχρέωναν να θυσιάσουν στα είδωλα. Υπάρχει κίνδυνος η Ελληνική κυβέρνηση να σας υποχρεώσει σε τέτοια ενέργεια ή βλέπετε στο εγγύς μέλλον να συμβαίνει κάτι παρόμοια;

      Αν όχι, προς τι ο πανικός που σας έχει καταλάβει;

      Διαγραφή
    3. Κύριε Μακρή, καλό είναι η συζήτηση να γίνεται επί της ουσίας. Όχι με προκατασκευασμένα επιχειρήματα που αφορούν άλλες περιστάσεις κι άλλους συνομιλητές, ούτε με χαρακτηρισμούς τύπου "πανικός που σας έχει καταλάβει". Το άρθρο στο οποίο σχολιάζουμε βασίζεται σε μία μαρτυρία του κυρίου Κωνσταντίνου Μανώλα τον Ιούλιο του 2000, με βάση την οποία ο Γέροντας Αθανάσιος Μυτιληναίος δηλώνει:

      «Αυτή την “έξυπνη” κάρτα δε θα την παραλάβουμε! Γι’ αυτήν αξίζει και στα βουνά να φύγουμε, αν χρειαστεί, γιατί θα το κάνουμε για την αγάπη του Θεού και θα έχουμε πάνω μας τη Χάρη Του.»

      Η μαρτυρία δηλαδή που ψάχνετε είναι μπροστά σας κι έγινε η αφορμή για να συγγραφεί το κείμενο του πατρός Δημητρίου, κάτω από το οποίο συζητάμε. Ανέφερα επίσης παραπάνω στο τελευταίο μου σχόλιο το παράδειγμα που παραθέτει ο Ευσέβιος Καισαρείας στο 3ο βιβλίο της Εκκλησιαστικής του Ιστορίας, κεφάλαιο 5, παράγραφος 3, ότι πριν από την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ. από τους Ρωμαίους του Τίτου, διετάχθησαν δια χρησμού από θεία αποκάλυψη άνθρωποι εγνωσμένου κύρους της Εκκλησίας να ενημερώσουν τους Χριστιανούς να φύγουν από την πόλη και να πάνε να κατοικήσουν στην Πέλλα της Περαίας, στην "έρημο" πέραν του Ιορδάνου ποταμού. Δεν έφυγαν "στα βουνά" επειδή τους ζήτησε κάποιος να θυσιάσουν στα είδωλα, αλλά για να αποφύγουν μία καταστροφή, ακριβώς όπως φέρεται να προτρέπει να κάνουμε ο Γέροντας Αθανάσιος Μυτιληναίος εν προκειμένω, να αποφύγουμε όσα έρχονται. Γενικότερα τώρα όλο το 12ο Κεφάλαιο της Αποκάλυψης περιγράφει τους διωγμούς που υφίσταται η Εκκλησία από τις δυνάμεις του Διαβόλου και το πώς θα καταφύγει στην έρημο, για να προστατευθεί από τον Αντίχριστο κατά τα λεγόμενα "έσχατα χρόνια των εσχάτων". Η συζήτηση γίνεται επ'αυτού, περί του πότε θα καταφύγει η Εκκλησία στην "έρημο", συμβολικά ή κυριολεκτικά, αν έφτασε αυτή η ώρα και πώς ακριβώς εμείς θα το αναγνωρίσουμε, αν ζούμε σε αυτούς τους καιρούς.

      Διαγραφή
    4. Και απαντώ ξανά αγαπητέ ότι δεν προβάλλετε κανένα Πατερικό επιχείρημα.

      Ποιος Πατέρας είπε ποτέ ότι η φυγή στην έρημο συμβολίζει την φυγή στα χρόνια του Αντιχρίστου; Άλλες ερμηνείες δίνουν οι ερμηνευτές της Αποκάλυψης.

      Η Πατερική μαρτυρία που μου προβάλλεται είναι ο π. Αθανάσιος Μυτιληναίος; Όση εκτίμηση και αν του έχω ο π. Αθανάσιος αυθεντία σε αυτό το θέμα δεν είναι και ποτέ του δεν ισχυρίστηκε ότι έλαβε Θεία Αποκάλυψη.

      Και πως αυτά που λέει συμφωνούν με τους παλαιότερους πατέρες; Έχετε μελετήσει συγγράματα παλαιότερων Πατέρων στην ερμηνεία της Αποκάλυψης ας πούμε τον Άγιο Καισάριο της Αρλ ή τον Ιωάννη Λίνδιο επίσκοπο Μύρων; Του τελευταίου ένα και μοναδικό χειρόγραφο υπάρχει στην Ιερά Μονή Παντελεήμονος και η πλειοψηφία ούτε την ύπαρξη του δεν γνωρίζει. Αυτό δεν τον κάνει λιγότερο αυθεντία απ'ότι είναι ο π. Αθανάσιος.

      Αν θέλετε όντως να μελετήσετε το θέμα ας μελετήσετε πρώτα πραγματικά τι έχουν γράψει οι Πατέρες για αυτά τα ζητήματα και όχι απλά να βασίζεστε στο τι είπε ο π. Αθανάσιος ή ο Άγιος Παΐσιος επειδή είναι οι πιο γνωστοί. Το ότι την σημερινή εποχή όλοι γνωρίζουν και αναπαράγουν το τι είπε ο π. Αθανάσιος δεν καθιστά και την ερμηνεία του σωστή.

      Σας ενημερώνω λοιπόν ότι σε email μου στον Οδυσσέα που θα βρείτε δημοσιευμένο στο blog ξεκαθαρίζω ότι ο π. Αθανάσιος ότι έλεγε το έλεγε όχι επειδή έλαβε κάποια Θεία Αποκάλυψη αλλά επειδή έτσι του το μετέφεραν από την Αμερική. Αυτά που λέει βασίζονται σε Προτεσταντικές ερμηνείες παλαιότερες από τα συγγράμματα της Ρέλφε.

      Τέλος στην ερμηνεία της Αποκάλυψης που έχει κάνει ο ίδιος ο π. Αθανάσιος στην ερμηνεία του χαράγματος δεν έκανε μνεία σε καμία ταυτότητα.

      Παναγιώτης Μακρής

      Διαγραφή
    5. ''Ποιος Πατέρας είπε ποτέ ότι η φυγή στην έρημο συμβολίζει την φυγή στα χρόνια του Αντιχρίστου; Άλλες ερμηνείες δίνουν οι ερμηνευτές της Αποκάλυψης''.

      Αυτό γράψατε παραπάνω, κύριε Μακρή. Εφόσον λοιπόν δεν θέλετε να ανατρέχουμε στον Άγιο Παΐσιο και στο Γέροντα Αθανάσιο Μυτιληναίο, σας παραθέτω τις σχετικές αναφορές από 3 υπομνήματα στην Αποκάλυψη του Ιωάννου.

      Υπόμνημα Παναγιώτου Μπρατσιώτου, καθηγητού στη Θεολογική Σχολή του Πανεπιστημίου των Αθηνών (και πρυτάνεως του εν λόγω Πανεπιστημίου για ένα έτος)

      https://i.imgur.com/qHHR4Lf.png

      Υπόμνημα μακαριστού Μητροπολίτου Γόρτυνος και Μεγαλοπόλεως κυρού Ιερεμία Φούντα, καθηγητού της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου των Αθηνών

      Υπόμνημα Νικολάου Βασιλειάδου, θεολόγου της αδελφότητας θεολόγων ''Ο Σωτήρ'', το οποίο στηρίζεται (μεταξύ πολλών άλλων) και σε σχόλια του Παναγιώτου Τρεμπέλα, καθηγητού της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου των Αθηνών

      https://i.imgur.com/BJ3OQJ2.png

      https://i.imgur.com/a8MHdDm.png

      https://i.imgur.com/tNGHUnI.png

      Και στα 3 παραπάνω υπομνήματα, τα οποία συνεγράφησαν από θεολόγους, καθηγητές Πανεπιστημίου (εμμέσως το ένα) κι από έναν Επίσκοπο της Εκκλησίας μας, βασιζόμενα στην υπάρχουσα βιβλιογραφία και σε όλες τις σχετικές μαρτυρίες των Πατέρων (παρατίθεται εξάλλου στο καθένα πληθώρα σχετικών παραπομπών), υπάρχουν διάφορα επίπεδα ερμηνείας στη ''φυγή της Εκκλησίας στην έρημο'', για την οποία γίνεται λόγος στο 12ο κεφάλαιο της Αποκάλυψης του Ιωάννου, αλλά και στα 3 υπάρχει άμεση συσχέτιση με τα χρόνια του Αντιχρίστου, όπως βλέπετε. Εσείς διαφωνείτε κι επικαλείστε κάποιους Πατέρες που μελετήσατε, οι οποίοι αντικρούουν την παραπάνω άποψη. Μπορείτε να παραθέσετε λοιπόν τα σχετικά χωρία ή να μας παραπέμψετε να τα εξετάσουμε και να ελέγξουμε τη συνάφειά τους και το κατά πόσον οι ερμηνείες που δίδονται είναι θεολογικά ακριβείς ή ελλιπείς;

      Διαγραφή
    6. Για κάποιο λόγο που δεν καταλαβαίνω, προφανώς από δική μου αβλεψία, δεν αντεγράφη ώστε να παραταθεί σωστά η παρακάτω παραπομπή

      Υπόμνημα μακαριστού Μητροπολίτου Γόρτυνος και Μεγαλοπόλεως κυρού Ιερεμία Φούντα, καθηγητού της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου των Αθηνών

      https://i.imgur.com/SrMl3Jr.png

      Διαγραφή
    7. Αγαπητέ σχολιαστή.

      Αρχικά είπαμε να μιλήσουμε με βάση τα Πατερικά κείμενα και εσείς με παραπέμπετε στον Μπριατσιώτη, τον Βασιλειάδου και τον Ιερεμία Φούντα. Καλοί και αυτοί αλλά Πατέρες της Εκκλησίας δεν είναι.

      Επίσης επειδή έχω διαβάσει και τον Μπριατσιώτη και τον Βασιλειάδη σας ενημερώνω ότι οι ερμηνείες τους σε αρκετά σημεία διαφέρουν. Ο Μπριατσιώτης πουθενά δεν αναφέρεται σε ψηφιακές τεχνολογίες ως προχαράγματα ή προδρόμους του αντιχρίστου.

      Προκειμένου να μιλήσουμε για φυγή λόγω κάρτας θα πρέπει κάποιος να αποδείξει ότι η κάρτα αυτή ή οποιοδήποτε σχετικό σύστημα έχει πνευματικό αντίκτυπο και για αυτό πρέπει να το αποφύγουμε. Η ουσία αυτή είναι και σε αυτό βασίζονται όλα.

      Από που προκύπτει ότι όσοι πάρουν τα βουνά λόγω της κάρτας θα έχουν την Χάρι του Χριστού επάνω τους; Ας θυμηθούμε λίγο και την περίπτωση των Θεσ/κεων που πήραν τα βουνά και προς τους οποίους απήυθυνε τις επιστολές του ο Παύλος λεγοντάς τους ότι πρέπει πρώτα να εμφανιστεί ο άνθρωπος της ανομίας.

      Ναι υπάρχουν Άγιοι (όπως ο π. Δανιήλ Σισόεβ) που δέχονται ότι η φυγή στην έρημο αφορά την φυγή στα χρόνια του Αντιχρίστου αλλά πως αυτό σχετίζεται με την ερμηνεία του π. Αθανασίου για φυγή λόγω της κάρτας; Επαναλαμβάνω οι πατέρες όλοι όσοι δέχονται φυγή στα χρόνια του Αντιχρίστου, αναφέρονται μετά την εμφάνιση του Αντιχρίστου. Αφού δεν εμφανίστηκε Αντίχριστος ακόμα δεν μπορούμε να μιλούμε για τελική φυγή. Φυγή υπήρχε και στα χρόνια των διωγμών αλλά άλλο εκείνο άλλο η φυγή για την κάρτα.

      Ο Μπριατσιώτης λοιπόν στην ερμηνεία του αναφέρει όλες τις νοούμενες υπό διαφόρων ερμηνευτών ερμηνείες της φυγής της Εκκλησίας εις την έρημο. Αφού λοιπόν υπάρχουν τόσες διαφορετικές ερμηνείες γιατί εσείς προσπαθείτε σώνει και καλά να ενσωματώσετε αυτά που είπε ο π. Αθανάσιος ως δήθεν άνωθεν αποκάλυψη για το 12 κεφάλαιο της Αποκάλυψης;

      Και ο Αβέρκιος Ταούσεβ και ο Άγιος Ανδρέας Καισαρείας δίνουν διπλή ερμηνεία στο χωρίο καιαναφέρουν για την έρημο πως αναφέρεται στα 3,5 χρόνια του Αντιχρίστου. Πως αυτό το συνδυάζετε με την φυγή του π. Αθανασίου για την ταυτότητα, βλέπετε να έχει εμφανιστεί κανένας αντίχριστος;

      Από εκεί και περά το 12 κεφάλαιο αναφέρεται κατά τον Αβέρκιο "both the spiritual and the literal wilderness in which the true Christian ascetics have hid themselves and are hiding themselves".

      Κατά τον Άγιο Καισάριο της Αρλ η ερμηνεία μιλάει απλά και μόνο για την διαφοροποίηση των Χριστιανών από τον κόσμο και το κοσμικό φρόνημα: ¨This desert is called the place “of her refuge," that is to say this world where snakes and scorpions live, because our Lord said to them as in the Gospel: "Behold, I send you and sheep among the wolves," (Matt. 10:16) and the prophet Ezekiel also said: "Son of man, you dwell among the
      scorpions." (Ezek. 2:6)¨.

      Σε ποια περίπτωση λοιπόν ανήκει η φυγή που προτείνει ο π. Αθανάσιος; Σίγουρα όχι στις μυστικές και πνευματικές ερμηνείες αλλά στις κυριολεκτικές, όμως:

      1. Μπορεί να αναφέρεται στην τελική φυγή που αναφέρουν οι Πατέρες; Που είναι ο αντίχριστος τότε; Αυτοί μιλάνε για ερχομό του αντιχρίστου πρώτα και μετά φυγή στην έρημο.
      2. Σε φυγή λόγω διωγμού; Δεν βλέπω κανέναν διωγμό έως τώρα.
      3. Μήπως θυμίζει περισσότερο την λάθος φυγή των Θεσ/κεων την περίοδο του Απ. Παύλου;

      Περιμένω να μου εξηγήσετε πως όλα αυτά συνδυάζονται δηλαδή πως η ταυτότητα έχει κάποιο πνευματικό αντίκτυπο και μάλιστα πως συνδυάζονται με το 12 κεφάλαιο της Αποκάλυψης και για αυτό θέλω Πατερικές ερμηνείες της Αποκάλυψης, αλλά τέτοιες πέραν του π. Αθανασίου και του Νικολάου Βασιλειάδη δεν θα βρείτε σε κανέναν ερμηνευτή.

      Διαγραφή
    8. Επίσης θα ήθελα να διευκρινιστεί το εξής.

      Σε προηγούμενο σχόλιο έγραψα εκ παραδρομής "Ποιος Πατέρας είπε ποτέ ότι η φυγή στην έρημο συμβολίζει την φυγή στα χρόνια του Αντιχρίστου; Άλλες ερμηνείες δίνουν οι ερμηνευτές της Αποκάλυψης".

      Με αυτό δεν εννοούσα ότι δεν ερμήνευσαν οι Πατέρες κατά αυτόν τον τρόπο την Αποκάλυψη αλλά ότι εστίασαν σε άλλες ερμηνείες και όχι αποκλειστικά στην τελική φυγή. Θα μπορούσα κιόλας να πω ότι περισσότερο βάρος ρίχνουν οι Πατέρες στις αλληγορικές και μυστικές ερμηνείες της φυγής παρά σε μια μελλοντική κυριολεκτική φυγή.

      Το κύριο ζήτημα είναι το εξής πως αυτή η θέση του π. Αθανασίου «Αυτή την “έξυπνη” κάρτα δε θα την παραλάβουμε! Γι’ αυτήν αξίζει και στα βουνά να φύγουμε, αν χρειαστεί, γιατί θα το κάνουμε για την αγάπη του Θεού και θα έχουμε πάνω μας τη Χάρη Του», σχετίζεται με κάποιο τρόπο με κάποια από τις ερμηνείες της Αποκάλυψης;

      Διαγραφή
    9. Κύριε Μακρή, δεν στέκομαι σε επιμέρους σημεία των όσων αναφέρετε και στα οποία διαφωνώ, όπως για παράδειγμα στις παραπομπές σας στον Καισάριο της Αρλ εδώ και στον Ιωάννη Λίνδιο παραπάνω, γιατί θα απεραντολογήσουμε χάνοντας την ουσία. Η βασική θέση μου είναι ότι το πότε κάνουν κάτι, το ο,τιδήποτε, οι πιστοί, καθορίζεται από το Θεό. Ο Θεός φώτισε με θαυμαστό τρόπο ορισμένους Χριστιανούς να ενημερώσουν το σύνολο των μελών της Εκκλησίας ότι επίκειται η προφητευμένη από τον Χριστό καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ. κι έτσι οι πιστοί διέφυγαν στην "έρημο" της Πέλλας της Περαίας και σώθηκαν. Ο Θεός ενημέρωσε με θαυμαστό τρόπο το Λωτ ότι θα καταστραφούν τα Σόδομα κι έτσι αυτός διέφυγε στην πόλη Σηγώρ και διεσώθη, μαζί με τη γυναίκα του και τις 2 κόρες του, οι οποίες εν τέλει αποδείχθηκαν ανάξιες αυτής της σωτηρίας. Ο Θεός ενημέρωσε το Μωυσή με θαυμαστό τρόπο ότι θα στείλει την τελευταία και καθοριστική πληγή στο Φαραώ, για να αφήσει τους Εβραίους να φύγουν από την Αίγυπτο κι έτσι ειδοποιήθηκαν μόνον οι άνθρωποι του λαού του Κυρίου και προστατεύθηκαν από το θάνατο κάθε πρωτότοκου. Οι 3 αυτές αναφορές δεν είναι τυχαίες. Η Ιερουσαλήμ των εσχάτων χρόνων, η οποία θα θανατώσει τους 2 μάρτυρες του Κυρίου, καλείται "πνευματικώς Σόδομα και Αίγυπτος" στο χωρίο 11,8 της Αποκάλυψης του Ιωάννου. Μπορούν να δοθούν πολλές ερμηνείες στο γιατί επελέγησαν αυτοί οι 2 τύποι πόλεων από την Παλαιά Διαθήκη (αν κι ως προς τα Σόδομα πρέπει να εθελοτυφλεί κανείς για να μην συσχετίσει τη σεξουαλική αποχαλίνωση όλων των παραφιλικών αποκλίσεων και τη βιομηχανία του πορνό στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες συνολικά και στην ίδια την Ιερουσαλήμ τοπικά με αυτό το χωρίο) κι όχι ας πούμε η Βαβυλώνα, ή η Νινευή ή άλλες γνωστές πόλεις της αρχαιότητας, αλλά τα 2 επόμενα χωρία της Αποκάλυψης, τα 11,9 και 11,10, είναι μία έμμεση νύξη για τη σύγχρονη ανάπτυξη της επιστήμης και της τεχνολογίας, η οποία είναι στο ίδιο πνεύμα με την πίστη που έδιδαν οι Αιγύπτιοι στις επιστήμες που ανέπτυσσαν και κυρίως στις τεχνολογικές κατασκευές τους. Μόνο μέσω της ανάπτυξης των ηλεκτρονικών μέσων της εποχής μας θα γίνει ορατός ο θάνατος των 2 μαρτύρων του Κυρίου "σε κάθε λαό, φυλή, γλώσσα και έθνος", ώστε "να πανηγυρίσουν για αυτόν οι κατοικούντες επί της Γης".

      (συνεχίζεται)

      Διαγραφή
    10. Ο Άγιος Ιγνάτιος Μπριαντσιανίνωφ έχει πει για "τα έσχατα χρόνια των εσχάτων" ότι "η τεχνική ανάπτυξη θα φτάσει στην ανώτατη δυνατή βαθμίδα της και θα φέρει στη γη τέτοια ευπραγία, ώστε ο ουρανός κι ο παράδεισος θα καταντήσουν πράγματα περιττά", κάτι που αν παρατηρήσετε το τι υπόσχονται σήμερα οι διάφοροι φουτουριστές entrepreneurs για το μέλλον των ανθρώπων ("δεν θα δουλεύετε, θα έχετε λεφτά να κάνετε ο,τι θέλετε, δεν θα αρρωσταίνετε, δεν θα γερνάτε και δεν θα πεθαίνετε") φαίνεται ότι έχει αρχίσει να υλοποιείται, με έναν υποσχόμενο "τεχνητό Θεό επί Γης" να δημιουργείται. Ο Άγιος Σωφρόνιος του Έσσεξ έλεγε ότι "θα έρθει εποχή που θα κατασκευαστούν μηχανές οι οποίες θα ελέγχουν τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων. Εκείνη την εποχή μόνον όσοι κατέβασαν το νου τους στην καρδιά θα μείνουν ανεπηρέαστοι από αυτή την δικτατορία". Αναφέρατε παραπάνω ότι "δεν βλέπω κανέναν διωγμό έως τώρα". Ο Άγιος Σεραφείμ της Βίριτσα έλεγε ότι "θα έλθει καιρός που όχι οι διωγμοί αλλά τα χρήματα και τα αγαθά αυτού του κόσμου θα απομακρύνουν τους ανθρώπους από τον Θεό. Ο τρόπος που θα γίνονται οι διωγμοί θα είναι πολύ πονηρός και θα είναι πολύ δύσκολο κανείς να προβλέψει τους διωγμούς". Για να συνοψίσω, λοιπόν, έχουμε πληθώρα μαρτυριών από Αγίους Γέροντες και Γερόντισσες, που συσχετίζουν την εμφάνιση των νέων ψηφιακών ταυτοτήτων και του ΕΚΑΜ (σήμερα προσωπικού αριθμού) με το χάραγμα και την εμφάνιση του Αντιχρίστου. Υπήρξαν κάποιες διατυπώσεις ορισμένων εξ αυτών που ίσως είναι προβληματικές (αν δεν προέρχονται από προσθήκες όσων μετέφεραν τις μαρτυρίες), αλλά υπάρχουν κι αναφορές από όλους αυτούς τους Αγίους ότι δεν είναι εν τέλει αυτά το χάραγμα, αλλά ο πρόδρομός του. Αν λοιπόν δούμε με αυτόν τον τρόπο τη γενική εικόνα, είναι σαν να μας ενημερώνουν από το παρελθόν ότι "μόλις δείτε να κυκλοφορούν οι νέες ψηφιακές ταυτότητες κι ο αριθμός που θα σας ταυτοποιεί παντού, να ξέρετε ότι συγκεντρώθηκε στα χέρια των ανόμων η εξουσία που έχει προφητευθεί στην Αποκάλυψη ότι θα συσσωρευθεί κι έρχονται από πίσω το χάραγμα κι ο Αντίχριστος". Επειδή έχει προφητευθεί ότι στα έσχατα χρόνια θα υπάρχει μεγάλη έλλειψη φωτισμένων από το Θεό ανθρώπων, πρέπει να ακούμε το τι μας έχουν πει για αυτά τα χρόνια οι Άγιοι παλαιότερα και δη οι πιο κοντινοί στην εποχή μας, γιατί μας ομιλεί ο Θεός μέσω αυτών. Η ουσία λοιπόν κύριε Μακρή δεν είναι το να λέμε ότι "θα ξεβαπτιστεί όποιος πάρει τη νέα ταυτότητα", αλλά να ετοιμαζόμαστε για ό,τι αναμένεται να ακολουθήσει. Να κάνουμε τροπική έξοδο από τον κόσμο, με απεξάρτηση από ο,τιδήποτε τεχνολογικό και κοσμικό μπορούμε να βγάλουμε από τη ζωή μας και ζώντας όσο πιο ασκητικά γίνεται, γιατί πλησιάζει η στιγμή που θα μας ζητηθεί και η τοπική έξοδος στην "έρημο" και στα "βουνά", η οποία θα γίνει μόλις υλοποιηθούν και τα υπόλοιπα προφητευμένα σημεία των εσχάτων χρόνων. Όπως έχει πει πολλάκις όμως ο Γέροντας Αθανάσιος Μυτιληναίος, θα καταφέρουν να φύγουν τοπικά μόνον όσοι από πριν είχαν φύγει τροπικά από τον κόσμο. Υπό αυτήν την έννοια, η κινητοποίηση για τις ταυτότητες και τον προσωπικό αριθμό, αποκτά το νόημα του να δει ο Θεός το φρόνημα των πιστών του και να παρατείνει χρονικά τα μελλούμενα, μήπως σωθούν και κάποιοι άνθρωποι ακόμη.

      Διαγραφή
    11. Να απαντήσω και εγώ συμπληρωματικά στο π. Δημήτριο.

      Αρχικά αγαπητέ σχολιαστή ακόμα βλέπω να μην αναφέρεται Πατερικές ερμηνείες σε όσα ισχυρίζεστε.

      Γράφετε: "τα 11,9 και 11,10, είναι μία έμμεση νύξη για τη σύγχρονη ανάπτυξη της επιστήμης και της τεχνολογίας", από που προκύπτει αυτό; Θα σας απαντήσω από πουθενά, απλά και εσείς όπως και εγώ στο παρελθόν και πολλοί άλλοι έχοντας υπόψιν μόνο τις σύγχρονες ερμηνείες της Αποκάλυψης προσαρμόζουμε ότι διαβάζουμε στις ιδεοληψίες και προκαταλήψεις μας.

      Πάμε να δούμε πως ερμηνεύουν οι Πατέρες τους δύο προφήτες και την εμφάνιση σε όλους τους λαούς.

      "καὶ οἱ κατοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς χαίρουσιν ἐπ᾿ αὐτοῖς"

      Κατοικοῦντας μὲν ἐπὶ τῆς γῆς λέγει τοὺς γηίνους καὶ σαρκικοὺς αὐτοὺς, ὅσοι περ τοῖς σαρκικοῖς πάθεσι, και τοῖς τῆς απιστίας δόγμασι καταμένοντες, δίκην χοίρων ἐν τῷ τῆς ματαιότητος βορβόρῳ διάγουσιν, μηδέν ανανεύσαι εις το του ουρανού ύψος δυναμένοι. oἱ γὰρ τοῦ Θεού ούτοι ου κατοικούντες επί της γης λέγονται, αλλά παροικούντες και εν ουρανοίς το πολίτευμα έχοντες.

      Ερμηνεία Ιωάννου Λινδίου επισκόπου Μύρων.

      Ἡ δὲ φράσις λαοί, φυλαί, γλῶσσαι, ἔθνη εἶναι, ὡς εἴπομεν, στερεότυπος ἐν τῇ 3 Ἀποκαλ. (ε' 9, ζ' 9, ιδ' 6 κλπ.) καὶ δηλοῖ ἐνταῦθα τοὺς θιασώτας τοῦ Ἀντιχρίστου, τοὺς καταπατοῦντας τὴν ἁγίαν πόλιν (στ. 2, 3).

      Ερμηνεία Παναγιώτης Μπριατσιώτου.

      Σημείωσον ὅτι δὲν λέγει πάντα τὰ ἔθνη βλέπουσι τὰ πτώματα τῶν δύο μαρτύρων, ἀλλὰ ἐκ πάντων τῶν λαῶν καὶ φυλῶν καὶ γλωσσῶν καὶ ἐθνῶν ἄνθρωποι, βλέπoυσιν αὐτὰ, καὶ ἔτσι οἱ βλέποντες αὐτά, εμποδίζουσι νὰ τεθῶσιν εἰς μνήματα.

      Ερμηνεία Θεοδωρήτου εξ Ιωαννίνων.

      Ο δε Άγιος Βέδας στην ερμηνεία του γράφει: "He does not say the peoples and tribes shall see, but many of the peoples
      who jeer at the saints, while others believe".

      Δεν θέλω να παραμείνω παραπάνω στο συγκεκριμένο σημείο αλλά νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι δεν μιλάει για όλους τους κατοίκους της γης και μια παγκόσμια προβολή του φαινομένου αλλά αντιθέτως όλοι οι ερμηνευτές λένε ότι μόνο μέρος των ανθρώπων θα δει τους προφήτες.

      Δεύτερον, είναι λάθος να θεωρούμε ότι η Αποκάλυψη φανερώνει μελλοντικά γεγονότε τα οποία ο Άγιος Ιωάννης δεν ήξερε πως να εξηγήσει και έτσι έγραφε περίεργα πράγματα για να εξηγήσει την τηλεόραση και τα άρματα μάχης. Δεν θα μπορούσε άνετα να μιλήσει για ένα κουτί που προβάλλει εικόνες σαν καθρέπτης; Ή για τα άρματα μάχης και τα αεροπλάνα έπρεπε να κάνει την περιγραφεί του 9ου κεφαλαίου "ἐκ τοῦ καπνοῦ ἐξῆλθον ἀκρίδες εἰς τὴν γῆν" και να περιγράφει ακρίδες;

      Όπως καταλαβαίνετε και εσείς αυτή η λογική είναι παράλογος και δεν υπάρχει σαν λογική σε κανέναν Πατέρα της Εκκλησίας.

      Ο Άγιος Ιωάννης έβλεπε εικόνες συμβολικές που είχαν πνευματικό συμβολισμό. Όταν είδε τους δύο προφήτες δεν είδε ούτε τον Ηλία, ούτε τον Ενώχ, ούτε κάποιον άλλο εκ των προφητών.

      Αυτό γίνεται φανερό καθώς τον Ηλία τον είχε δει στο Όρος Θαβώρ και τον γνώριζε φυσιογνωμικά και κατά δεύτερον αν είχε δει συγκεκριμένους προφήτες δεν υπήρχε κανένας λόγος να σιγήσει τα ονοματά τους. Δεν αναφέρει όμως ονόματα γιατί οι δύο προφήτες είναι σύμβολα και όχι φυσικά πρόσωπα. Για αυτόν τον λόγο και σχετικά με αυτούς υπάρχουν πολλαπλές ερμηνείες ότι συμβολίζουν (τους λαϊκούς και τους κληρικούς, τις δύο Γραφές, δύο μελλοντικούς προφήτες, τους Ορθοδόξους των εσχάτων καιρών κλπ).

      Αν ο Άγιος Ιωάννης είχε δει δύο συγκεκριμένα πρόσωπα και αυτό που περιέγραφε ήταν ένα συγκεκριμένο μελλοντικό γεγονός που εξελισσόταν στα μάτια του δεν θα έγραφε με τόσο συμβολικό και σκοτεινό τρόπο και βεβαίως δεν θα υπήρχαν και τόσες αλληγορικές, μυστικές και πνευματικές ερμηνείες.

      Διαγραφή
    12. Συνεχίζω αναφέρεται κάποια πράγματα που είπε ο Άγιος Ιγνάτιος.

      Ο Άγιος Ιγνάτιος απλά τονίζει τον κίνδυνο από την καλοπέραση που δημιουργείται επειδή με την σύγχρονη τεχνολογία έχουμε όλα τα αγαθά, αλλά αυτό φυσικώς δεν συνδέεται με κάποιον ψηφιακό κίνδυνο αλλά με την έλλειψη ασκητικότητος που δημιουργείται.
      Τώρα τι είπε ο Άγιος Σωφρόνιος είναι μια προσωπική του άποψη για το πως μπορεί μελλοντικά να εξελιχθεί η τεχνολογία. Τέτοιες απόψεις ακούμε εδώ και μισό αιώνα αλλά ακόμα τεχνολογία για έλεγχο του νου μας δεν έχει υπάρξει.
      Γράφετε μετά "Ο Άγιος Σεραφείμ της Βίριτσα έλεγε ότι "θα έλθει καιρός που όχι οι διωγμοί αλλά τα χρήματα και τα αγαθά αυτού του κόσμου θα απομακρύνουν τους ανθρώπους από τον Θεό". Τι σχέση έχει αυτό με τους διωγμούς που ανέφερα παραπάνω; Αν διαβάζατε τα σχόλια του π. Δημητρίου θα ήταν ξεκάθαρο σε ποια περίπτωση αναφέρεται ο Άγιος Σεραφείμ. Τον αντίχριστο θα τον ακολουθήσουν οι κοσμικοί άνθρωποι και όχι όσοι έχουν νύψη και αγωνίζονται πνευματικά, αν για εσάς η σύγχρονη τεχνολογία σας εμποδίζει τόσο πολύ πνευματικώς είστε ελεύθερως να πάτε στα βουνά να σωθείτε, αλλά αυτή η αναφορά καμία σχέση δεν έχει με τους διωγμούς του παρελθόντος και την προσπάθεια επιβολής της λατρείας του αυτοκράτορα στους Χριστιανούς.

      Συνεχίζεται μετά και επιμένετε "Για να συνοψίσω, λοιπόν, έχουμε πληθώρα μαρτυριών από Αγίους Γέροντες και Γερόντισσες, που συσχετίζουν την εμφάνιση των νέων ψηφιακών ταυτοτήτων και του ΕΚΑΜ (σήμερα προσωπικού αριθμού) με το χάραγμα και την εμφάνιση του Αντιχρίστου."

      Ποιοι είναι αυτοί οι άγιοι στους οποίους αναφέρεστε 3 αναφέρατε παραπάνω αλλά κανένας δεν ομίλησε ούτε για ΕΚΑΜ, ούτε για αντίχριστο. Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί οι γέροντας και γερόντισσες στους οποίους αναφέρεστε;

      Συνεχίζω με το επόμενο που γράφετε: "να ξέρετε ότι συγκεντρώθηκε στα χέρια των ανόμων η εξουσία που έχει προφητευθεί στην Αποκάλυψη ότι θα συσσωρευθεί κι έρχονται από πίσω το χάραγμα κι ο Αντίχριστος" και σας απαντώ αν διαβάσετε την ερμηνεία της δευτέρας προς Θεσσαλονικής επιστολή του Απ. Πάυλου από τον Αγ. Νικόδημο θα δείτε ποια είναι τα κριτήρια ερχομού του Αντιχρίστου.

      Ρωτάω λοιπόν έφυγε από την μέση ο κατέχων που αναφέρεται για να έρθει ο αντίχριστος; Ποιος είναι ο κατέχων που πρέπει να φύγει γνωρίζεται; Ασφαλώς και όχι, καθώς μέχρι και οι Πατέρες διαφωνούν. Εκπληρώθηκαν όλες οι προφητείες του ΚΗΙΧ περί σημείων προ του ερχομού του Αντιχρίστου; Που είναι η κήρυξη του Ευαγγελίου παγκοσμίως για τη οποία μίλησαν οι Θεοδώρητος Κύρου, Ιωάννης Δαμασκηνός, Ιουστίνος Πόποβιτς, Ιωάννης Μαξίμοβιτς;

      Νομίζεται ότι ο ερχομός του αντιχρίστου εξαρτάται από το τι θα κάνουν οι Μασώνοι και οι Εβραίοι και αν θα χτιστεί ο 3ος ναός του Σολομώντος; Τότε είστε γελασμένος, άλλα είναι τα κριτήρια ερχομού του αντιχρίστου.

      Τέλος γράφετε: "Να κάνουμε τροπική έξοδο από τον κόσμο, με απεξάρτηση από ο,τιδήποτε τεχνολογικό και κοσμικό μπορούμε να βγάλουμε από τη ζωή μας και ζώντας όσο πιο ασκητικά γίνεται" και απαντάω αν ίσχυε αυτό τότε θα έπρεπε εδώ και χρόνια να έχετε πάρει τα βουνά και να ζείτε όπως οι Amish στην Αμερική ή οι παλαιόπιστοι στην Ρωσία. Αν θέλετε απεξάρτηση από ο,τιδήποτε τεχνολογικό και κοσμικό τότε σταματήστε να χρησιμοποιείται και την φωτιά και τον τροχό γιατί και αυτά κοσμικές τεχνολογίες είναι.

      Για να κλείσουμε καμία εξέλιξη της τεχνολογίας δεν αφορά τον ερχομό του αντιχρίστου, ο διάβολος δεν χρειάζεται ανθρώπινες τεχνολογίες για να επιβάλλει αυτό που θέλει και η τεχνολογική εξέλιξη δεν μας δόθηκε σαν σημάδι ερχομού του αντιχρίστου από τις Γραφές. Μην προσθέτετε επομένως πράγματα σαν τους γραμματείς και φαρισαίους στον νόμο του Θεού που δεν υπάρχουν και δεν χρειάζονται.

      Διαγραφή
  5. ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΩΝΥΜΟ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗ.
    Αναφέρατε ένα μεγάλο αριθμό σύγχρονων Αγίων, εκκλησιαστικών συγγραφέων και προσωπικοτήτων, που δεν ερμήνευσαν την Αποκάλυψη, αλλά εξέφρασαν κάποιες γνώμες σε κάποια χωρία. Οπότε πριν προχωρήσουμε θα πρέπει να εξετάσουμε αν αυτά τα πρόσωπα είναι δεκτά από την Εκκλησία μας όχι ως Άγιοι, αλλά ως ορθόδοξοι ερμηνευτές δηλ.αν είναι Πατέρες και Διδάσκαλοι.
    Ο μακαριστός καθηγητής της Πατρολογίας Γεράσιμος Παπαδόπουλος γράφει:
    «Πατήρ και Διδάσκαλος της Εκκλησίας είναι ο φορέας της Παραδόσεως και του ήθους της Εκκλησίας, που εξ αφορμής μεγάλης θεολογικής κρίσεως φωτίζεται από το άγιο Πνεύμα και εκφράζει θεολογικά ευρύτερη εμπειρία της αληθείας, με αποτέλεσμα να συμβάλει αποφασιστικά στην αντιμετώπιση της κρίσεως, η οποία αφορά στην αλήθεια και άρα στη σωτηρία.
    Και συντομότερα: Πατήρ και Διδάσκαλος είναι ο φορέας της Παραδόσεως της Εκκλησίας, που με το φωτισμό του αγ. Πνεύματος εκφράζει ευρύτερη εμπειρία της αληθείας με σκοπό την αντιμετώπιση κάποιας κρίσεως εις την Εκκλησία.
    Από τον περιγραφικό αυτό «ορισμό» διαφαίνονται τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά του Πατρός και Διδασκάλου, τα οποία είναι:
    α. Η ενσάρκωση θεολογικά της Παραδόσεως και του ήθους της Εκκλησίας.
    β. Ο κατ' εξοχήν φωτισμός του αγίου Πνεύματος για την έκφραση θεολογικά ηυξημένης και ευρύτερης εμπειρίας της αυτής πάντοτε αληθείας, που έχει δηλωθή στην Παράδοση (Γραφή και προγενέστερη κυρωμένη πατερική θεολογία).
    γ. Η αποφασιστική συμβολή -με την έκφραση της θείας αυτής εμπειρίας- στην υπέρβαση θεολογικής κρίσεως που συγκλονίζει σε συγκεκριμένη εποχή την Εκκλησία, διότι αφορά στην αλήθεια και άρα και στη σωτηρία.
    Όσοι Πατέρες ή συγγραφείς δε συγκεντρώνουν και τα τρία χαρακτηριστικά είναι φυσικά πατέρες της Εκκλησίας ή συγγραφείς εκκλησιαστικοί αξιόλογοι, αλλά δεν είναι Πατέρες και Διδάσκαλοι.
    Την ορθοδοξία γενικά είχαν πολλοί συγγραφεϊς, σε συνδυασμό μάλιστα με την αγιότητα, χωρις ποτέ η Εκκλησία να τους ξεχωρίση στη συνείδησή της (πλήθος επισκόπων, πρεσβυτέρων και λαϊκών). Η αναγνώριση είναι διαδικασία που συντελείται μόνον όταν υπάρχουν οι ουσιαστικές προϋποθέσεις, αλλά συγχρόνως μπορεί να είναι και διαδικασία εξωτερική. Η αρχαιότης είναι ουτοπικό χαρακτηριστικό, διότι η έκφραση της αληθείας του Πατρός υιοθετεϊται ή απορρίπτεται στην εποχή, στην οποία εκφράζεται (Μ. Αθανάσιος, Μ. Βασίλειος, Κύριλλος Αλεξ.). Η υιοθέτηση μιας αληθείας σημαίνει ταυτόχρονα και την ιδιαίτερη τιμή του εκφραστού της. Δεν περιμένει αιώνες η Εκκλησία για να τιμήση το συγγραφέα, του οποίου υιοθέτησε μία διδασκαλία. Ακόμη, στο χώρο της Εκκλησίας Πατέρες και Διδ. εμφανίζονται (όπως θα ίδωμε παρακάτω) όχι μόνο στην αρχαία χριστιανική εποχή, αλλά και στη μεταγενέστερη. Η υπεράσπιση της πίστεως δεν γίνεται μόνο από τους Πατέρες και Διδ., αλλά και από κάθε συγγραφέα εκκλησιαστικό. Επομένως και η τελευταία ιδιότης δεν είναι αποκλειστικό η διακριτικό γνώρισμα του Πατρός και Διδασκάλου».
    ΕΡΩΤΗΣΗ. Έχει ανακηρύξει η Εκκλησία τους αναφερόμενους σαν Πατέρες και Διδασκάλους;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΩΝΥΜΟ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗ (συνέχεια απο το προηγούμενο σχόλιο)
    Γράφετε τα εξής: «Η ουσία δεν είναι το να λέμε ότι "θα ξεβαπτιστεί όποιος πάρει τη νέα ταυτότητα", αλλά να ετοιμαζόμαστε για ό,τι αναμένεται να ακολουθήσει. Να κάνουμε τροπική έξοδο από τον κόσμο, με απεξάρτηση από ο,τιδήποτε τεχνολογικό και κοσμικό μπορούμε να βγάλουμε από τη ζωή μας και ζώντας όσο πιο ασκητικά γίνεται, γιατί πλησιάζει η στιγμή που θα μας ζητηθεί και η τοπική έξοδος στην "έρημο" και στα "βουνά", η οποία θα γίνει μόλις υλοποιηθούν και τα υπόλοιπα προφητευμένα σημεία των εσχάτων χρόνων. Όπως έχει πει πολλάκις όμως ο Γέροντας Αθανάσιος Μυτιληναίος, θα καταφέρουν να φύγουν τοπικά μόνον όσοι από πριν είχαν φύγει τροπικά από τον κόσμο. Υπό αυτήν την έννοια, η κινητοποίηση για τις ταυτότητες και τον προσωπικό αριθμό, αποκτά το νόημα του να δει ο Θεός το φρόνημα των πιστών του και να παρατείνει χρονικά τα μελλούμενα, μήπως σωθούν και κάποιοι άνθρωποι ακόμη».
    Εδώ θα μου επιτρέψτε να διαφωνήσω. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο άρθρο ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ σαν αποστάτης θα προσπαθήσει να παραπλανήσει τους ανθρώπους ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ. Γι΄αυτό πολλοί ερμηνευτές τον λένε ΜΕΓΑ ΑΙΡΕΤΙΚΟ.
    Επομένως η ασκητική ζωή χωρίς ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΠΙΣΤΗ τι θα ωφελήσει;;;Ο Άρειος ήταν ένας από τους μεγαλύτερες ασκητικές προσωπικότητες της Ιστορίας, αλλά λόγω της ΑΙΡΕΣΗΣ καταδικάστηκε. Οι περισσότεροι σύγχρονοι Γέροντες, που ερμηνεύον την Αποκάλυψη ,αυτό ΔΕΝ ΤΟ ΤΟΝΙΖΟΥΝ. Οπότε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σε αυτούς το CONSESUS PATRUM (=συμφωνία των Πατέρων), όσον αφορά τις ερμηνείες που δίνουν. Επομένως η ΤΡΟΠΙΚΗ ΕΞΟΔΟ που προτείνεται μόνο αν συνδυαστεί με την ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ θα είναι αποτελεσματική.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "ΕΡΩΤΗΣΗ. Έχει ανακηρύξει η Εκκλησία τους αναφερόμενους σαν Πατέρες και Διδασκάλους;;"

      Σας απαντώ με κάτι που παρέθεσα παραπάνω, πάτερ, από το υπόμνημα του μακαριστού καθηγητή Παναγιώτη Μπρατσιώτη στην Αποκάλυψη.

      https://i.imgur.com/qHHR4Lf.png

      Οι Χριστιανοί που ειδοποιήθηκαν πριν από την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από εγνωσμένους κύρους πιστούς να εγκαταλείψουν την πόλη τους και να καταφύγουν στην Πέλλα της Περαίας, όπως αναφέρει ο Ευσέβιος Καισαρείας, εμπιστεύθηκαν αυτούς τους πιστούς κι έκαναν ο,τι τους μεταφέρθηκε.
      Πώς έκριναν λοιπόν αυτοί οι πιστοί ότι όσοι τους ενημερώνουν για την επικείμενη καταστροφή, πληρούν τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά του Πατρός και Διδασκάλου της Εκκλησίας, όπως τα ορίζει ο μακαριστός καθηγητής Γεράσιμος Παπαδόπουλος; Εσείς έχετε απάντηση επ'αυτού; Με ποιο κριτήριο σήμερα θα αναγνωρίσουμε ως "άνωθεν πληροφορία" μία είδηση, αν κληθούμε να διαχειριστούμε μία αντίστοιχη κατάσταση; Για να το πω και πιο καθαρά, ας πούμε ότι έρχεται η στιγμή να φύγουμε όντως στα βουνά κι εμφανίζονται άνθρωποι του Θεού να μας ενημερώσουν. Εμείς θα τους αναγνωρίσουμε ως ανθρώπους του Θεού ή θα ψάχνουμε "πατερική κατοχύρωση για όσα λένε" και κοινώς, πιο λαϊκά, μήπως έχει γωνία το δεκάρικο;

      "Επομένως η ΤΡΟΠΙΚΗ ΕΞΟΔΟ που προτείνεται μόνο αν συνδυαστεί με την ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ θα είναι αποτελεσματική."

      Δεν διαφωνώ σε ό,τι λέτε, αρκεί αυτό να αφορά όλες τις κατευθύνσεις. Παραπάνω στη συζήτηση, αν την παρακολουθήσατε, ο κύριος Μακρής επικαλέστηκε την ερμηνεία που δίδουν ο Καισάριος της Αρλ κι ο Ιωάννης Λίνδιος στην Αποκάλυψη, ως παραδείγματα ορθής προσέγγισης, σε αντιδιαστολή για παράδειγμα με τον Άγιο Παΐσιο ή το Γέροντα Αθανάσιο Μυτιληναίο. Ο Καισάριος της Αρλ, εκτός του ότι δεν αναγνωρίζεται ως Άγιος από την Εκκλησία μας, αλλά μόνον από τους παπικούς, στηρίχθηκε σε αυτό το σύγγραμμά του στο αιρετικό δονατιστικό έργο ενός "θεολόγου" της Καρχηδόνος (έστω κι αν δεχθούμε ότι προσπάθησε να αφαιρέσει πολλά στρεβλά του σημεία) και μνημονεύεται συνεχώς σε σχετικές συζητήσεις από Δυτικούς "χριστιανούς", χωρίς η συνείδηση του ορθοδόξου πληρώματος να τον έχει υιοθετήσει. Ο Ορθόδοξος Επίσκοπος Ιωάννης Λίνδιος στο σύγγραμμά για την Αποκάλυψη το 1791 μ.Χ. αναφέρει ότι το 1803 μ.Χ. θα απελευθερωθεί η Κωνσταντινούπολη. Φυσικά αποδέχομαι κάποια σημεία των ερμηνειών που δίδει, αλλά αν φτάσουμε στο σημείο για να αποδομήσουμε π.χ. τον Άγιο Παΐσιο ή το Γέροντα Αθανάσιο Μυτιληναίο, επειδή είπαν κάτι που δεν μας αρέσει πάνω στα μελλούμενα, να ανατρέχουμε όπου μπορούμε αδιακρίτως, μπορείτε να σκεφτείτε την κατάληξη; Ελέγχουμε για "μη θεοπνευστία" τους Αγίους μας (όχι γενικά, αλλά σε μία άποψη που μπορεί να εξέφρασαν ή σε μία ερμηνεία που δίνουν) και ψάχνουμε απαντήσεις πού ακριβώς;

      Διαγραφή
    2. Αρχικά να απαντήσω επειδή βλέπω πολλές στρεβλές απόψεις στην απαντησή σας στον π. Δημήτριο.

      " Με ποιο κριτήριο σήμερα θα αναγνωρίσουμε ως "άνωθεν πληροφορία" μία είδηση, αν κληθούμε να διαχειριστούμε μία αντίστοιχη κατάσταση;"

      Ήδη σε προηγούμενο σχόλιο παρέθεσα συγκεκριμένα σημεία που έχει δώσει ο ΚΗΙΧ και η Γραφή συνολικά για τον ερχομό του αντιχρίστου όπως είναι ότι πρέπει να φύγει από την μέση ο κατέχων και πρέπει να κηρυχθεί το Ευαγγέλιο σε όλα τα έθνη. Μέχρι αυτά και άλλα κριτήρια να τηρηθούν δεν μπορούμε να μιλάμε για φυγεί στα βουνά και τα λαγκάδια.

      Σας παραπέμπω στην ερμηνεία της 2ας Επιστολής προς Θεσσαλονικής που κάνει ο Άγιος Νικόδημος, όπου εκεί μπορείτε να διαβάσετε για τους διάφορους πλάνους που έλεγαν ότι πρέπει να πάρουμε τα βουνά γιατί πλησιάζει ο καιρός του αντιχρίστου. Αυτή η επιστολή του Αποστόλου Παύλου έχει ως στόχο να απαντήσει σε όλα αυτά τα ερωτήματα που θέτετε αναφορικά με το πότε πρέπει να φύγουμε.

      Κατά δεύτερον ένα άλλο κριτήριο είναι να υπάρχει το λεγόμενο Consesus Patrum δεν μπορούμε να δεχθούμε οποιαδήποτε ερμηνεία και αναφορά αν δεν ταιριάζει με το πνεύμα των προηγούμενων Αγίων και η φράση του π. Αθανασίου στην οποία μας παραπέμψατε δεν ταιριάζει αλλά αντιτίθεται και σε αυτήν την ίδια την Γραφή, όπως έγραψα διαβάστε τις ερμηνείες του Αγίου Νικοδήμου.

      "ο κύριος Μακρής επικαλέστηκε την ερμηνεία που δίδουν ο Καισάριος της Αρλ κι ο Ιωάννης Λίνδιος στην Αποκάλυψη, ως παραδείγματα ορθής προσέγγισης, σε αντιδιαστολή για παράδειγμα με τον Άγιο Παΐσιο ή το Γέροντα Αθανάσιο Μυτιληναίο."

      Αν είχατε διαβάσει το άρθρο που έχω γράψει για το ζήτημα θα σας ήταν ξεκάθαρο ότι αντιπαραθέτωμαι στις ερμηνείες του Αγίου Παϊσίου και του πατρός Αθανασίου επειδή είναι ξεκάθαρα υπό Προτρσταντική επιρροή. Έχω αναφέρει 4 περιπτώσεις όπου αναφέρεται ότι ο Άγιος Παϊσιος διάβαζε Προτεσταντικές φυλλάδες σχετικά με το barcode, τις ακτίνες λέιζερ και την σχέση τους με τον αντίχριστο και παρόμοια ο π. Αθανάσιος λάμβανε τις πληροφορίες του από εμμέσως από την Αμερική. Αυτό δείχνει ξεκάθαρη επιρροή στις απόψεις που εξέφρασαν αναφορικά με αυτά τα ζητήματα.

      "Ο Καισάριος της Αρλ, εκτός του ότι δεν αναγνωρίζεται ως Άγιος από την Εκκλησία μας, αλλά μόνον από τους παπικούς, στηρίχθηκε σε αυτό το σύγγραμμά του στο αιρετικό δονατιστικό έργο ενός "θεολόγου" της Καρχηδόνος"

      Ο Καισάριος της Άρλ είναι αναγνωρισμένος Ορθόδοξος Άγιος προ του σχίσματος και προ την δημιουργίας της παπικής παρασυναγωγής. Το δονατιστικό έργο του Τικονίου στο οποίο βασίστηκε έγινε πηγή όχι μόνο για αυτόν, αλλά και για το καλύτερο σύγγραμα του Αγίου Αυγουστίνου "Η πολιτεία του Θεού" αλλά επηρέασε και την πλειοψηφία των Λατίνων Ορθόδοξων Θεολόγων (Καισάρειος, Βέδας, Πριμάσιος κλπ).

      Αναφορικά με τον επίσκοπο Ιωάννη Λίνδιο μια αναφορά στη ζωή και το έργο του θα σας έπειθε σχετικά με την αξία της ερμηνείας του η οποία είναι η μοναδική που χρησιμοποιεί διάφορες προσεγγίσεις, χωρίς να προβάλλει μια εις βάρος της άλλης.

      Διαγραφή
  7. ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΩΝΥΜΟ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗ
    Ο Καισάριος της Αρλεάτης (6ος αιώνα) και ο Ιωάννης Λίνδιος (16Ος αιώνα) θεωρούνται από τους σύγχρονους πατρολόγους ως ερμηνευτές της Αποκάλυψης. Μάλιστα υπάρχει μία μερίδα που τον Καισάριο της Αρλεάτης τον θεωρεί και Άγιο. Τα δύο αυτά πρόσωπα έζησαν σε πολύ διαφορετικές εποχές. Οι ερμηνείες όμως που δίνουν στα της Αποκάλυψης δεν διαφέρουν στα βασικά κριτήρια από τους άλλους ερμηνευτές και Πατέρες. Δηλ έχουν το consensus partum (χωρίς να σημαίνει ότι δεν εκφράζει και προσωπικές απόψεις)..Αντίθετα τα κείμενα που αποδίδονται στους σύγχρονους Γέροντες, δεν αποτελούν ερμηνεία της Αποκάλυψης, αλλά τα περισσότερα απαντήσεις σε ερωτήσεις ή μονόλογος κηρύγματος. Αναφέρω μερικά παραδείγματα
    Οι απόψεις που κυκλοφορούν από μαρτυρίες προσκυνητών και αποδίδονται στο Άγιο Παϊσιο για τον Αντίχριστο και τις ταυτότητες., πολλές φορές είναι και αντιφατικές μεταξύ τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το παρακάτω..
    Από το βιβλίο “Πνευματική Αφύπνιση”, Γέροντος Παϊσίου,(Έκδοση Ιερού Ησυχαστηρίου Ευαγγελιστής Ιωάννης ο Θεολόγος- Σουρωτή Θεσσαλονίκης) .
    ΕΡΩΤΗΣΗ.Ο κόσμος Γέροντα, ρωτάει τι να κάνει σχετικά με τις νέες ταυτότητες.
    ΑΠΑΝΤΗΣΗ– Εσείς καλύτερα, όταν σας ρωτούν, να τους λέτε να συμβουλεύονται τους πνευματικούς τους και να κάνουν υπομονή να δουν πως θα ενεργήσει η Εκκλησία, γιατί πολλοί κάνουν ερωτήσεις, αλλά λίγοι καταλαβαίνουν τις απαντήσεις. Αφού ξεκάθαρα το γράφω στο φυλλάδιο «Σημεία των καιρών», ας ενεργήσει ο καθένας ανάλογα με την συνείδηση του. Βέβαια μερικοί είπαν: «Ε, αυτά είναι μια γνώμη ενός καλογήρου, δεν είναι η θέση της Εκκλησίας». Εγώ όμως δεν είπα δική μου γνώμη, αλλά διατύπωσα απλά τα λόγια του Χριστού, του Ευαγγελίου, γιατί την δική μας γνώμη πρέπει να την υποτάσσουμε στο θέλημα του Θεού, που εκφράζεται μέσα στο Ευαγγέλιο.

    Το πρώτο θέμα που προκύπτει είναι τι εννοεί ό Όσιος με τον όρο ¨ΕΚΚΛΗΣΙΑ». Απο τα συμφραζόμενα φαίνεται ότι εννοεί την εκκλησιαστική διοίκηση (ΣΥΝΟΔΟ).Όμως προσπαθεί εμμέσως πλήν σαφώς να επιβάλλει την άποψή του, αφού θεωρεί τον εαυτό του ερμηνευτή του Ευαγγελίου. Τελικά τι θα ακολουθήσει ο πίστός;;;;Την απόφαση της ΣΥΝΟΔΟΥ ή την άποψη του Οσίου Γέροντος;;;
    Ο μακαριστός Γέροντας Αθανάσιος Μυτιλιναίος στις ομιλίες του μιλάει για ΚΑΡΤΑ ΠΟΛΙΤΗ και όχι για ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ. Επίσης διατυπώνει απόψεις, χωρίς πατερική τεκμηρίωση, όπως η άποψη για την άρνηση παραλαβής της ΚΑΡΤΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ και ΦΥΓΗ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ, ότι είναι αμαρτία η παραλαβή της ταυτότητας και άρνηση του βαπτίσματος κ.α. Μα είναι δυνατόν να καταργεί το ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ μια πολιτική απόφαση και πράξη;;;Υπάρχουν σήμερα οι συνθήκες που γράφονται στην Αποκάλυψη για την ΦΥΓΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΡΗΜΟ;;;;
    Ένα άλλο θέμα που δεν βλέπω να τονίζεται από τους Οσίους σύγχρονους Γεροντάδες είναι Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ. Δημιουργείται η εντύπωση ότι ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ και όλα θα ρυθμίζονται από τον Αντίχριστο. Η Αποκάλυψη όμως ότι πριν την αναμέτρηση «Αρνίου» και «Θηρίου» (Αντιχρίστου) στον 'Εσχατολογικό Πόλεμο, η οποία θα καταλήξει στην Τελική Νίκη και την κάθαρση της ιστορίας, «σφραγίζονται» —σε ένδειξη ιδιοκτησίας και κοινωνίας— υπό μεν του «άλλου Αγγέλου» οι «δούλοι του Θεού», τα «πρόβατα» του «Καλού Ποιμένος», με τη «Σφραγίδα του Αρνίου», από δε το άλλο θηρίο τα «ερίφια», «ων ου γέγραπται το Όνομα εν τω βιβλίω της ζωής από καταβολής κόσμου», με το «χάραγμα του θηρίου» (᾿Αποκαλ. ζʹ 2, 3, 4, 5 καὶ 8).
    Μπορείτε να μου δείξετε ένα κείμενο σύγχρονων γεροντάδων, που αναφέρεται και σε αυτό;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πάτερ, με σεβασμό σε όσα γράφετε, μπορείτε να μου πείτε συγκεκριμένα το πού ακούσατε το Γέροντα Αθανάσιο Μυτιληναίο να λέει ότι πιθανή αποδοχή της κάρτας του πολίτη, ή των νέων ταυτοτήτων με τον προσωπικό αριθμό ή οποιασδήποτε κάρτας, ισοδυναμεί με άρνηση του βαπτίσματος;

      Διαγραφή
    2. Σχετικό απομαγνητοφωνημένο κείμενο βρίσκεται στην διεύθυνση.
      https://www.matia.gr/pisth/ochi-stis-nees-taytotites-p-athanasios-mytilinaios.html
      Υπάρχει και αντίστοιχο ηχητικό.

      Διαγραφή
    3. Επίσης στο επόμενο απαμαγνητοφωνημένο κείμενο υπάρχει ΑΝΤΙΦΑΣΗ.Η ανεξίτηλος σφραγίδα ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ και γίνεται ΑΝΕΝΕΡΓΗΤΟΣ.
      -----------------------------------------------------------------------
      "Ελαίω ελίπανέ σου την κεφαλήν επί μετώπου δια την σφραγίδα, ην έχεις του Θεού, ίνα γενήση εκτύπωμα σφραγίδος, αγίασμα Θεού...
      …σχολιάζει ο Άγιος Κύριλλος. Και λέει…
      … με έλαιον ελίπανε την κεφαλήν σου στο μέτωπο με την σφραγίδα, την οποίαν έχεις από τον Θεό, για να γίνεις εκτύπωμα σφραγίδος, αγίασμα Θεού.
      Αυτό το «αγίασμα Θεού», όπως λέγεται στο βιβλίο της Εξόδου «και αγίασμα Θεού», θα πει κάτι αφιερωμένο εις τον Κύριον. Αυτό το «εκτύπωμα σφραγίδος» που την παίρνομε από το Πνεύμα του Θεού με το Μυστήριο του Χρίσματος, που ήδη μιλήσαμε, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η σφραγίδα του Θεού η ανεξίτηλος.
      Ουδέποτε σβήνει αυτή η σφραγίδα. Μπορεί να καλύπτεται εάν ο άνθρωπος πάρει κάποιαν άλλη σφραγίδα, φερ’ ειπείν την σφραγίδα του 666, αλλά η σφραγίδα του Θεού μένει ανεξάλειπτος, μόνο που μένει ανενέργητος.

      Διαγραφή
    4. Μπορείτε, πάτερ, να αντιγράψετε το ακριβές σημείο από το απομαγνητοφωνημένο κήρυγμα του Γέροντα, όπου ταυτίζει τις ταυτότητες ή οποιαδήποτε κάρτα με το "ξεβάπτισμα"; Για το χάραγμα ναι, το αναφέρει καθαρά. Πού λέει όμως το ίδιο και για τις ταυτότητες, ότι δηλαδή όποιος τις πάρει, χάνει τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος;

      Διαγραφή
    5. Αν διαβάσετε το κείμενο εύκολα μπορείτε δείτε γραμμένα τα εξής:
      Οι ηλεκτρονικές ταυτότητες αποτελούν ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ, ΜΕΘΟΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΘΑΛΑΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ (πρωτοφανής ερμηνεία)
      Οι ταυτότητες θα φέρνουν το 666.και θα σφραγίζουν αυτούς που θα τις πάρουν.
      Στην συνέχεια στο κείμενο από «..τι γίνεται δεν μου λένε με το ΒΑΠΤΙΣΜΑ…..Παράλληλη σφραγίδα Αντιχρίστου….ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ. Όπως παίρνει την ενέργεια του Θεού ο βαπτιζόμενος, έτσι παίρνει και ενεργεια του ΣΑΤΑΝΑ Ο ΔΕΧΟΜΕΝΟΣ ΤΟ 666.Και συνεπώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΙ πρώτον η ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΣΦΡΑΓΙΣΙΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΚΟΥ ΣΦΡΑΓΙΣΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και ΝΕΑΣ ΣΦΡΑΓΙΣΗΣ ΔΑΙΜΟΝΙΚΗΣ που πλέον ο Θεός να μην δεχεται πλέον γιατί είναι σημείων τέλους. Το τελευταίο σημείο της πίστεως,,,,

      Διαγραφή
    6. Ακριβώς πριν από το σημείο που παραθέσατε, αναφέρει

      "...κάνει εντύπωση όταν διαβάζουμε στην Αποκάλυψη ότι εκείνοι που έχουν σφραγιστεί, δεν θα μπορούν να μετανοήσουν. Ή καλύτερα, όχι, δεν θα σωθούν. Δηλαδή αν σφραγιστώ δεν θα σωθώ. Κάνει μια εντύπωση αυτό"

      κι αμέσως παραπάνω

      "Τότε όμως όταν θα έχουμε μάθει να σφραγίζουμε την ταυτότητά μας τώρα με το 666, όταν θα έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε παντού το 666, όταν θα έρθει η ώρα κατά τρόπον πολύ μαλακών και φυσικών, δεν θα πούμε το όχι για το χέρι μας. Δεν θα πούμε το όχι για το χέρι μας και τότε οι χριστιανοί μας θα μαρκαριστούν. Θα μπει η μάρκα εδώ. Ανεξίτηλη. Για αυτό το λόγο δεν πρέπει να δεχθούμε το 666 επί των ταυτοτήτων για τον λόγο ότι θα συνηθίσει τουλάχιστον ο ελληνικός μας λαός και θα πούνε δεν είναι τίποτα. Όχι. Το 666 καθε ταυτότητα, σας τα εξήγησα. Μα δεν έχει τίποτα να μου κάνει. Έχει όμως να μου κάνει! Θα με συνηθίσει να το αποδεχθώ ότι δεν είναι τίποτα".

      Νομίζω είναι σαφές ότι ζητά από τους πιστούς να αντιδράσουν για τις ταυτότητες, όχι επειδή θεωρεί πως όποιος τις πάρει "ξεβαπτίζεται και πάει στην Κόλαση", αλλά επειδή πιστεύει πως θα εξοικειωθούν οι πιστοί με το να φέρουν το 666 κι αργότερα θα αποδεχθούν εύκολα το να μπει στο χέρι τους. Η ερμηνεία αυτή βασίζεται εν πολλοίς και σε όσα έλεγε ο Άγιος Παΐσιος, με τον οποίο είχαν επικοινωνία και πνευματικό σύνδεσμο, αφού αλληλοεπισκέπτονταν και μάλιστα ο Γέροντας Αθανάσιος τον είχε φιλοξενήσει στο Μοναστήρι στη Λάρισα, όπου και είχε μιλήσει κάποιες φορές ο Άγιος Παΐσιος. Δεν θα αποφύγω βεβαίως το κρίσιμο θέμα, που είναι το αν όντως οι ταυτότητες για τις οποίες μιλούσε ο Γέροντας περιείχαν το 666 και πώς θεωρούσε ακριβώς ότι το περιείχαν, γιατί είναι εμφανές ότι μιλά για το barcode και δεν συμφωνώ με το ότι υπάρχει σε οποιονδήποτε τύπο barcode ο,τιδήποτε σχετίζεται με το 666, αλλά στέκεται περισσότερο στο να μπει εγκαίρως η "καλή ανησυχία" στους πιστούς, όπως έλεγε ο Άγιος Παΐσιος. Για να το πω και λίγο διαφορετικά, όταν λέει "όταν θα έχουμε μάθει να σφραγίζουμε την ταυτότητά μας τώρα με το 666" δεν εννοεί ότι εμείς σφραγιζόμαστε τελεσίδικα, επειδή πάνω στις ταυτότητες που τότε ανεμένετο να κυκλοφορηθούν θα υπήρχε το barcode με το 666, αλλά ότι αυτές οι ταυτότητες θα "σφραγίζονταν" με αυτό το σύμβολο, το οποίο θα χαρασσόταν πάνω τους.

      Διαγραφή
  8. Επειδή η διαφωνία μας εκτείνεται σε τεράστιο εύρος και δεν βλέπω κανένα περιθώριο σύγκλισης, δεν θα επανέλθω, γιατί η συζήτηση αρχίζει να ξεφεύγει σε ζητήματα άσχετα με το κεντρικό θέμα, αλλά εν τέλει αρκετά σημαντικά και μάλιστα με χαρακτηρισμούς, κάτι που θα αποφύγω για να μην εκτραχυνθούμε. Θα τονίσω μόνον τα οφθαλμοφανή. Αν ο Καισάριος της Αρλ ή ο "Σεβάσμιος" Βέδας, που μνημονεύθηκαν παραπάνω, είναι Άγιοι, θα ήθελα να μάθω ποια μέρα τιμά την μνήμη τους η Εκκλησία. Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει αυτή η μέρα, γιατί μόνον οι παπικοί τους θεωρούν "Αγίους". Ο δε Ιωάννης Λίνδιος, Ορθόδοξος Επίσκοπος αναμφίβολα (όχι Άγιος), στο σύγγραμμά του εφαρμόζει τον κανόνα "μέρα στην Αγία Γραφή ίσον έτος" και προβλέπει ότι το 1803 μ.Χ. θα απελευθερωθεί η Κωνσταντινούπολη, το 1896 μ.Χ. θα επιστρέψει η Ιερουσαλήμ στους Ιουδαίους και το 2047 μ.Χ. θα επιστρέψουν οι Παπικοί στην Ορθοδοξία, έπειτα από την Ογδόη Οικουμενική Σύνοδο. Αν εν τέλει εκεί εντοπίζεται το Consensus Patrum, τότε είναι κατανοητό το γιατί δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ο Καισάριος της Αρλεάτης εορτάζει στις 27 Αυγούστου και ο Άγιος Βέδας στις 27 Μαΐου. Το ότι δεν εντοπίζονται σε Ελληνικούς συναξαριστές είναι αυτονόητο καθώς σε αυτούς δεν εντοπίζονται ούτε η πλειοψηφία των Ρώσων Αγίων, ούτε άλλων αλλοεθνών. Με το σχίσμα η μνήμη των περισσότερων δυτικών Αγίων ξεχάστηκε και έγινε πάλι γνωστή μετά τις προσπάθειες της ΡΟΕΔ και την εξάπλωση εκ νέου της Ορθοδοξίας στην Δύση.

      Περί Ιωάννη Λινδίου αμφιβάλλω αν έχετε γνώση περί του συγγραματός του από πρώτο χέρι. Η ερμηνεία του ακολουθεί παρόμοιες ερμηνείες της περιόδου όπως του Θεοδωρήτου εξ Ιωαννίνων, του Ζαχαρίου Γεργανού και του Αναστασίου Γορδίου, όπως και παλαιότερον όπως ο Άγιος Νεόφυτος ο Έγκλειστος. Αν σας ενοχλεί τόσο πολύ ότι έπεσε έξω στις ημερομηνίες που έθεσε, ας γνωρίζετε ότι υπάρχουν και Άγιοι με παρεμφερεί λάθοι. Αυτά τα λάθη όμως όπως είπε και ο π. Δημήτριος καθόλου δεν μειώνουν την ερμηνεία του η οποία ακολουθεί το πνεύμα των ερμηνειών της πλειοψηφίας και η οποία αναπτύσει ακόμα παραπάνω τις σχετικές ερμηνείες διορθώνοντας και αρκετές αστοχίες που είχαν.

      Περισσότερο θα έπρεπε να σας σκαλδαλίζει όχι οι χρονικές αστοχίες του Ιωάννου Λινδίου αλλά οι κυριολεκτικές ερμηνείες του π. Αθανασίου που έρχονται σε αντίθεση με όλες τις προηγούμενες συμβολικές ερμηνείες των Αγίων.

      Ακούστε την ερμηνεία στο δεύτερο σάλπισμα που το ερμηνεύει κυρολεκτικά και λέει ότι πρόκειται για μια βόμβα που θα πέσει και θα μολύνει με ραδιενέργεια τα νέρα παγκοσμίως. Όπως και όλες οι άλλες σχετικές ερμηνείες του π. Αθανασίου όπου αναφέρεται στις πληγές και τις ερμηνεύει ως την μόλυνση του περιβάλλοντος.

      Ή όπως ανέφερα στην ερμηνεία του Αποκ. 9,3 όπου τις ακρίδες τις ερμηνεύει ως ιπτάμενα φθοροποιά μηχανήματα και τις ταυτίζει με τα αεροπλάνα.

      Εδώ θα ήθελα να σας υπενθυμίσω αγαπητέ σχολιαστή ότι η Αποκάλυψη κατά την Εκκλησία γράφτηκε από τον Άγιο Ιωάννη τον Θεολόγο και όχι τον Άγιο Ιωάννη τον μελλοντολόγο. Αυτός ο μελλοντολογικός τρόπος ερμηνείας θυμίζει το πως διαβάζουν οι καφετζούδες τον καφέ που βλέπουν κάτι που θυμίζει στεφάνι και σου λένε "βλέπω στέφανα".

      Η Αποκάλυψη είναι πρωτίστως Θεολογικό βιβλίο με Θεολογικά νοήματα και όλα τα σύμβολα που χρησιμοποιεί είναι σύμβολα με Θεολογικό νόημα από πίσω και όχι αδυναμία του Αγ. Ιωάννου να περιγράψει τα τανκς και τα αεροπλάνα. Χάνουμε όλο το Θεολογικό βάθος του βιβλίου για να κάνουμε μαντεψειές το κάθε σύμβολο ποιο σύγχρονο τεχνολογικό επίτευγμα είναι.

      Θα σας αφήσω με κάποιες ερμηνείες Αγίων, σε επόμενο σχόλιο, σχετικά με το χάραγμα για να καταλάβετε ότι αυτό δεν σχετίζεται με τεχνολογικά μέσα αλλά έχει πενυματική έννοια.

      Διαγραφή

    2. Ο Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός γράφει: «"Μυστήριον ἀνομίας" τὰς τῶν αἱρέσεων διδασκαλίας εἶναι φησι καὶ τὰ ψευδῆ αὐτῶν δόγματα. Ἐκείνου γὰρ (του Αντιχρίστου) προβαδίζουσιν ὁδοποιοῦντες αὐτῷ καὶ καιρὸν ἀπάτης παρεχόμενοι» (ΕΠΕ 12, 282).
      Ο Άγιος Καισάριος της Αρλ στην σχετική ερμηνεία της Αποκάλυψης στο χωρίο για το χάραγμα και τον αριθμό γράφει "that is, the Son of man Jesus— Christ, whose name the beast took the name among the heretics" μτφ "Δηλαδή, ο Υιός του Ανθρώπου, ο Ιησούς Χριστός, του οποίου το όνομα πήρε το θηρίο ανάμεσα στους αιρετικούς."
      O Πατριάρχης Ιεροσολύμων Άνθιμος, 1788-1808, ο οποίος χαρακτηρίστηκε από τους συχρόνους του, ''Δόξα Της Εκκλησίας'' και ''Βραβευτής Ορθών Δογμάτων'' ερμηνεύει το χάραγμα ως εξής: « Οἱ οὖν νικήσαντες τὸ θηρίον, τουτέστι τὸν ἀντίχρισον, καὶ μὴ ὁμοιωθέντες κατὰ τὴν εἰκόνα αὐτοῦ, μηδὲ τὸ χάραγμα δεξάμενοι, καὶ τὸν ἀριθμὸν τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ, δηλαδή τὰ δόγματα καὶ τὰ ἔργα αὐτοῦ, ἀλλὰ νεκρώσαντες τὰ σώματα ἑαυτῶν τῇ ἀσκήσει καὶ τῇ κακουχίᾳ, καὶ ἀποσχόντες τῶν σαρκικῶν διαβεβλημένων ὀρέξεων, καὶ καταστήσαντες ἑαυτοὺς κιθάρας ἐναρμονίους πρὸς ὑμνολογίας Θεῷ διὰ τῶν ἐναρέτων πράξεων, οὗτοι καταπατοῦσι τὸν κόσμον τῇ ἀκτημοσύνῃ αὐτῶν, καὶ ἑστῶτες εἰσιν ἐπὶ ταύτην τὴν θάλασσαν, δηλαδή ἀκλινῆς πρὸς ἑκάτερα τῶν μερῶν αὐτοῦ».
      Ο ιερομάρτυς Δανιἠλ Σισόεβ στο προαναφερόμενο έργο του «Explanation of the Apocalypse» σελ.189, γράφει: «Ο Άγιος Ανδρέας Καισαρείας και ο Άγιος Νείλος ο Μυροβλύτης εξηγούν ότι η σφραγίδα στο μέτωπο, ο Αριθμός του Θηρίου θα δοθεί σε όσους αναγνωρίζουν την ιδεολογία του αντίχριστου, και η σφραγίδα στο δεξί χέρι σε όσους αναγνωρίζουν τις πράξεις του. Ο Άγιος Εφραίμ ο Σύρος εξηγεί επίσης ότι το σημάδι του θηρίου θα εμφανιστεί ειδικά σε αυτά τα σημεία για να εμποδίσει έναν άνθρωπο να κάνει τον σταυρό του. Σημειώνεται ότι οι αρχαίοι πατέρες, αρχής γενομένης από τον Άγιο Ιππόλυτο Ρώμης (2ος-3ος αιώνας), είπαν ότι η λήψη αυτής της σφραγίδας θα είναι εκούσια. Ένας άνθρωπος θα πρέπει να απαγγείλει μια συγκεκριμένη δήλωση αποκήρυξης του Χριστού. Για παράδειγμα, «Αποκηρύσσω τον Θεό Πατέρα, Δημιουργό του ουρανού και της γης, και τον Υιό Του, Ιησού Χριστό, και το Άγιο Πνεύμα, και την Εκκλησία Του, και ενώνομαι ολόψυχα μαζί σου». Σε αντίθεση με τη δημοφιλή πεποίθηση, η σφραγίδα δεν θα περιέχει τσιπ με προσωπικά δεδομένα. Η Γραφή λέει ευθέως ότι αυτό είναι ένα σημάδι που υποδηλώνει την ανήκε στον αντίχριστο· δηλαδή, πρέπει να περιέχει ένα όνομα ή τον αριθμό ενός ονόματος.»
      Τέλος, ο Άγιος Αναστάσιος ο Γόργιος, ο θαυματουργός και διδάσκαλος του γένος γράφει σχετικά με το χάραγμα: «Και λόγιασε πώς εκείνοι οπού δέχονται την σφραγίδα εις τό χέρι είναι όσοι πίπτουν εις τήν θρησκείαν τού Μωάμεθ, οπού δέν έχουν εξουσίαν πλέον νά κάμουν τόν σταυρόν τους, μήτε κανένα έργον χριστιανικόν δεξιόν. ΄Εκείνοι δέ οπού σφραγίζονται εις τό μέτωπον είναι όσοι πίπτουν εις τό δόγμα τού πάπα καί τόν ομολογούν διά κεφαλήν τής ΄Εκκλησίας καί Θεόν επίγειον, τό οποίον γίνεται με τόν νούν καί με τό ηγεμονικόν, ήγουν η ομολογία καί πίστις καί σχεδόν η λατρεία η πρός τόν πάπαν. Διατί ο πάπας δέν ζητεί απλώς ομολογίαν από τούς υπηκόους του διά τού λόγου του αλλά πίστιν καί λατρείαν ωσάν Θεός, ωσάν Χριστός». Βλέπουμε λοιπόν πως και αυτός ο Άγιος ταυτίζει το χάραγμα με τα λανθασμένα δόγματα των Μωαμεθανών και των Παπικών.

      Αυτό είναι το Consesus Patrum σχετικά με το τι είναι το χάραγμα.

      Διαγραφή
    3. Βλέπω ότι επιμένετε κύριε Μακρή περί της "αγιότητας" του Καισαρίου της Αρλ και του "Σεβασμίου" Βέδα. Περιμένω λοιπόν να μας αποκαλύψετε με ποια Συνοδική Απόφαση ανεγράφησαν στο Αγιολόγιο της Εκκλησίας, πού υπάρχει ασματική ακολουθία (Εσπερινού & Όρθρου) για αυτούς, ποια είναι τα Απολυτίκια, τα Κοντάκια, οι Οίκοι, τα Μεγαλυνάρια ή ενδεχομένως κι ο Κανόνας που έχουν συνταχθεί για αυτούς και πού υπάρχει έστω και μία εικόνα τους σε Εκκλησία, να πάμε να την προσκυνήσουμε τιμητικά. Μπορείτε να μας παραπέμψετε κάπου συγκεκριμένα να ελέγξουμε ό,τι λέτε;

      Διαγραφή
    4. Δείξτε μου εσείς μια επίσημη πράξη αγιοκατάταξης κάποιου από τους τρεις ιεράρχες ή του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού πρώτα και θα σας δείξω και εγώ.

      Ενδεικτικά για τον Άγιο Βέδα https://www.oca.org/saints/troparia/2019/05/27/103796-venerable-bede-the-church-historian

      Παναγιώτης Μακρής

      Διαγραφή
    5. Για τους Αγίους μας που αναφέρατε, υπάρχουν ασματικές ακολουθίες (Εσπερινού & Όρθρου), Απολυτίκια, Κοντάκια, Οίκοι, Μεγαλυνάρια κι εκτενέστατος Κανόνας στον Όρθρο όχι μόνο μίας ημέρας, αλλά σε πολλές ημέρες του χρόνου, γιατί τιμώνται πολλές και διαφορετικές περιστάσεις του βίου τους από την Εκκλησία, ενώ δεν υπάρχει νόημα να συζητήσουμε για το πόσες εικόνες τους υπάρχουν, γιατί πιστεύω ότι κι εσείς στο σπίτι σας ίσως έχετε κάποιες, ειδικά με τους Τρεις Ιεράρχες. Δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο για τους "Αγίους" Καισάριο της Αρλ (ή Αρελάτης) και "Σεβασμίου" Βέδα (ή Μπιντ) που αναφέρατε. Το να αναζητηθεί λοιπόν η Συνοδική Απόφαση της ένταξης των Αγίων Τριών Ιεραρχών και του Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνός του Χρυσορρόου σε κάποιο Πατριαρχείο δεν έχει νόημα, καθώς η λειτουργική ζωή της Εκκλησίας μας βοά για του λόγου το αληθές. Αντίθετα, αναζήτησα ο,τιδήποτε σχετικό με το κοντάκιο για το "Σεβάσμιο" Βέδα που παραθέσατε και βρήκα στην ίδια ιστοσελίδα πάνω από 10 φορές το ίδιο ακριβώς κοντάκιο, με μόνη αλλαγή το όνομα του Αγίου ή "Αγίου". Υποθέτω ότι υπάρχει εκατοντάδες φορές, για διαφόρους Αγίους, απλώς εγώ σταμάτησα να ψάχνω. Ενδεικτικά αναφέρω τη 10η Φεβρουαρίου

      https://www.oca.org/saints/troparia/2019/02/10

      όπου το ίδιο κοντάκιο υπάρχει σε 4 διαφορετικούς Αγίους που τιμά η OCA εκείνη τη μέρα. Αν λοιπόν η μόνη ένδειξη αγιότητας του Βέδα είναι αυτό το κοντάκιο στην ιστοσελίδα της OCA, τότε θα πρέπει να ανοίξουμε και μία συζήτηση για αυτήν την αυτοκέφαλη Εκκλησία και τις πρακτικές της, η οποία θα μας κάνει να χάσουμε την ουσία του θέματος.

      (συνεχίζεται)

      Διαγραφή
    6. Έχω μπροστά μου το βιβλίο που εξέδωσε πέρυσι στην Φλώρινα ο Ορθόδοξος Αρχιμανδρίτης Ειρηναίος Χατζηεφραιμίδης με κάποιες από τις ομιλίες του Καισαρίου Αρελάτης μεταφρασμένες στα ελληνικά και τις 19 ομιλίες του πάνω στην Αποκάλυψη στα αγγλικά σε μορφή ηλεκτρονική. Ενώ υπάρχουν πολλά εμπνευσμένα σημεία, που δείχνουν τη θεολογική του κατάρτιση, υπάρχουν κι αρκετοί σπόροι για τα αιρετικά παπικά δόγματα που αφορούν το Filioque και το καθαρτήριο, τα οποία γίνονται συνεχώς quote από παπικούς "απολογητές" για να θεμελιώσουν υποτίθεται τις δοξασίες τους σε "Πατέρες της Εκκλησίας προ του Σχίσματος". Αν θέλετε μπορώ να σας παραπέμψω να τα δείτε. Το "Σεβάσμιο" Βέδα, τον οποίο αναγνώριζαν μεν ως "Άγιο" αμέσως μετά την κοίμησή του οι Βενεδικτίνοι συμμοναστές του στην Αγγλία και οι συντοπίτες του, αλλά αναγνωρίστηκε παγκοσμίως ως "Αγιος" από τον Πάπα της Ρώμης πάνω από 1000 χρόνια αργότερα, τον χρησιμοποιούν όλοι οι "απολογητές" του παπισμού ως παράδειγμα "Πατέρα της Εκκλησίας προ του Σχίσματος" ο οποίος θεμελιώνει υποτίθεται το παπικό πρωτείο στο κύριο έργο του, την "Εκκλησιαστική ιστορία του αγγλικού έθνους". Μόνο πρόχειρα εντόπισα πάνω από 50 quotes του συγκεκριμένου βιβλίου του Βέδα σε έργα "θεολόγων" του παπισμού. Παραπάνω μνημονεύσατε και το λόγιο Θεοδώρητο Ιωαννίνων, ο οποίος εκτός του ότι πέρασε στην εκκλησιαστική ιστορία ως νοθευτής του Ιερού Πηδαλίου του Αγίου Νικοδήμου του Αγιορείτου, το έργο του στην Αποκάλυψη όχι απλώς απορρίφθηκε από τη συνείδηση του Ορθοδόξου πληρώματος, αλλά θεωρείται αντορθόδοξο κι απαγορεύθηκε μάλιστα η κυκλοφορία του, όπως λέει καθαρά ο μακαριστός λόγιος Γέροντας Θεόκλητος Διονυσιάτης.

      https://stgeorgepa.gr/index.php/thema/poimantiki-diakonia/didaktikes-istories/7038-i-epixeiroumeni-nothefsi-tou-pidaliou-apo-ton-psevdadelfo-theodorito

      "Παρεμπιπτόντως πα­ρατηρούμεν, ότι η ερμηνεία εις την Αποκάλυψιν υπό του Θεοδωρήτου εκρίθη υπό της Μ. του Χριστού Εκκλησίας ως αντορθόδοξος, απαγορευθείσης της κυκλοφορίας αυτής και είναι λίαν αμφίβολον εάν ο Άγιος Νικόδημος ενεθάρρυνε την έκδοσίν της".

      Αν εντοπίζεται σε όλες τις παραπάνω πηγές το Consensum Patrum γύρω από τα εσχατολογικά θέματα και την ερμηνεία της Αποκάλυψης κι όχι στο Γέροντα Αθανάσιο Μυτιληναίο και στον Άγιο Παΐσιο, ή στους δεκάδες Αγίους Γέροντες και Γερόντισσες που έχουν μιλήσει για τις ταυτότητες (έστω με υπερβολές και τεχνικής φύσεως αναλήθειες, που δεν αλλοιώνουν το πνευματικό μέρος των παρεμβάσεών τους), όπως ας πούμε ο Γέροντας Αμβρόσιος Λάζαρης, η Γερόντισσα Λαμπρινή Βέτσιου και πολλοί ακόμη, τότε θα πρέπει να δούμε για ποιο Patrum μιλάμε και ποιους Πατέρες αναγνωρίζουμε, το πού ψάχνουμε την αυθεντία στις ερμηνείες που αποδεχόμαστε.

      Διαγραφή
    7. Κύριε Μακρή, επειδή αυτό είναι μεν άσχετο με το κυρίως θέμα της συζήτησης, αλλά πολύ σημαντικό, για να μην μένουν εντυπώσεις, γράψατε παραπάνω ότι ο Γέροντας Αθανάσιος Μυτιληναίος έχει πει τα εξής:

      "Ή όπως ανέφερα στην ερμηνεία του Αποκ. 9,3 όπου τις ακρίδες τις ερμηνεύει ως ιπτάμενα φθοροποιά μηχανήματα και τις ταυτίζει με τα αεροπλάνα".

      Για να μην σας αδικήσω, έκατσα και άκουσα ξανά τις σχετικές με το χωρίο που αναφέρετε ομιλίες του μακαριστού Γέροντα. Εκτός του ότι έχει μία ολόκληρη εμπνευσμένη ομιλία με πρωτότυπες, σύγχρονες ερμηνείες πάνω στο τι ακριβώς είναι το φρέαρ που ανοίγει,

      https://www.arnion.gr/mp3/omilies/p_athanasios/apokalych/apokalych_040.mp3

      τα πράγματα είναι ξεκάθαρα στην αμέσως προηγούμενη ομιλία του.

      https://www.arnion.gr/mp3/omilies/p_athanasios/apokalych/apokalych_039.mp3

      Πολλές φορές, όχι μία, τονίζει ότι οι ακρίδες είναι σατανικά όντα κι όχι πραγματικά. Πηγαίνετε αν θέλετε στο 35ο λεπτό, ενδεικτικά πάντοτε κι ακούστε το καθαρά. Δεν θα μπορούσε να δίδει την ερμηνεία που λέτε, γιατί στηρίχθηκε σε μεγάλο βαθμό στο υπόμνημα του μακαριστού καθηγητή Παναγιώτη Μπρατσιώτη, ο οποίος τονίζει καθαρά ότι δεν πρόκειται για πραγματικές ακρίδες, αλλά για δαιμονικά, κακοποιά όντα. Πού ακριβώς στηριχθήκατε κι αποδίδετε αυτήν την ερμηνεία που λέτε στο μακαριστό Γέροντα; Μήπως μπερδευτήκατε με τα "καρκαλέτσια" που ανέφερε ο πατήρ Αυγουστίνος Καντιώτης σε ένα του σχετικό κήρυγμα, το οποίο βέβαια το προσάρμοσε αρκετά στη συνέχεια προς την κατεύθυνση της πατερικής παράδοσης;

      Διαγραφή
    8. Αγαπητέ σχολιαστή,

      αναφορικά με τις ασματικές ακολουθίες σαν υπενθυμίζω ότι και ο Βέδας και ο Καισάριος είναι άγιοι της Δύσεως, μεταξύ ανατολής και δύσεως δεν υπήρχε πλήρης γνώση των Αγίων του ενός και του άλλου πέραν των πολύ μεγάλων και γνωστών.

      Για αυτό και δεν θα βρείτε αρχαία ασματική ακολουθία του Αγίου Πατρικίου φωτιστού της Ιρλανδίας. Ό,τι υπάρχει είναι πρόσφατο.

      Για τους τρεις ιεράρχες δεν θα βρείτε συνοδική πράξη αγιοκατάταξης επειδή δεν υπάρχει. Οι επίσημες αγιοκατατάξεις προέρχονται από την Ρωσική Εκκλησία η οποία της ξεκίνησε κάτω από λατινική επιρροή. Αυτό το οποίο μετρούσε ανέκαθεν ήταν η συνείδηση του πληρώματος της Εκκλησίας.

      Καλά κάνετε και ψάχνεται για ασματικές ακολουθίες κλπ αλλά ούτε αυτά είναι ένδειξη αγιότητας καθώς υπάρχουν πάρα πολλοί άγιοι για τους οποίους δεν έχει συγγραφεί κάτι.

      Το ενδιαφέρον για τους Αγίους της Δύσεως ξεκίνησε πάλι τον 20ο και 21ο αιώνα λόγω της Ορθόδοξης διασποράς. Για αυτί κυρίως θα τους βρείτε σε αναφορές της OCA, της Rocor και από Πατέρες όπως ο Σεραφείμ Ρόουζ. Θα μπορούσατε να διαβάσετε το Vita Patrum The Life Of The Fathers, St. Gregory Of Tours, Fr. Seraphim Rose (editor) για να μάθετε περί δυτικών Αγίων κάποια πράγματα.

      Θέλετε παραδείγματα άλλων Αγίων που δεν μνημονεύονται σε Ορόδοξους συναξαριστές; Ας πούμε τον Όσιο Νείλο τον Καλαβρό ή τον Όσιο Βαρθολομαίο τον νεότερο; Ή και εδώ θα πείτε ότι δεν είναι Άγιοι γιατί δεν τους βρίσκετε πότε εορτάζουν και που είναι η ασματική ακολουθία τους;

      Επομένως, όλα τα επιχειρήματα που έχετε χρησιμοποιήσει δεν είναι απόδειξη αγιότητος. Ούτε επίσημη πράξη αγιοκατάταξης υπάρχει για όλους τους Αγίους, ούτε όλοι οι άγιοι έχουν ακολουθίες και κοντάκια.

      Διαγραφή
    9. Συνεχίζω.

      Γράφετε περί Καισαρίου: "υπάρχουν κι αρκετοί σπόροι για τα αιρετικά παπικά δόγματα που αφορούν το Filioque και το καθαρτήριο, τα οποία γίνονται συνεχώς quote από παπικούς "απολογητές" για να θεμελιώσουν υποτίθεται τις δοξασίες τους σε "Πατέρες της Εκκλησίας προ του Σχίσματος"."

      Ψήγματα αιρετικών διδασκαλιών μπορείτε να βρείτε και σε συγγράματα του Αγίου Αυγουστίνου, θα τον αμφισβητήσετε και αυτόν ως Άγιο όπως έκανε ο Ρωμανίδης;
      Θα πρέπει να έχετε υπόψιν σας ότι το Φιλιόκβε δεν είναι ένα μονολιθικό δόγμα αλλά είχε και την Ορθόδοξη εκδοχή του την οποία υπερασπίστηκε ο Άγιος Μάξιμος εναντίον του Μονοθελήτη Πατριάρχου Πύρρου όταν κατηγόρησε την Δύση για αίρεση: https://www.oodegr.com/oode/theos/triada/orodokso_filioque_1.htm
      Σε Πατέρες της Εκκλησίας βασίζονται και άλλοι αιρετικοί όπως οι Μονοφυσίτες στον Άγιο Κύριλλο. Δηλαδή, τι θα κάνουμε θα αμφισβητήσουμε την αγιότητα του Αγίου Κυρίλλου επειδή οι Μονοφυσίτες βασίζονται στην Θεολογία του;

      Γράφετε επίσης για τον Βέδα: "τον χρησιμοποιούν όλοι οι "απολογητές" του παπισμού ως παράδειγμα "Πατέρα της Εκκλησίας προ του Σχίσματος" ο οποίος θεμελιώνει υποτίθεται το παπικό πρωτείο στο κύριο έργο του,"

      Ωραία και τι θα κάνουμε και ο Άγιος Βαρθολομαίος ο Νέος υποστήριζε το Παπικό πρωτείο καθώς και ο Πάπας Λέοντας ο πρώτος που είναι αναγνωρισμένος Άγιος καθώς και αρκετοί άλλοι δυτική κυρίως άγιοι όπως ο Βικέντιος της Λερίνης ο οποίος καθιέρωσε και σαν ορολογία το Consesus Patrum.

      Το πρωτείο υπήρχε σαν διοικητική παράδοση στην Δυτική Εκκλησία καθώς είχαν μόνο ένα Πατριαρχείο, λογικό είναι να βρει υποστήριξη σε διάφορους Αγίους της Δύσεως.

      Διαγραφή
    10. Περί Θεοδώρητο Ιωαννίνων δεν διαφωνώ σε όσα γράφετε αλλά μην τα βλέπουμε μονολιθικά τα πράγματα. Πράγματι ο Θεοδώρητος έκανε αυτό για το οποίο τον κατηγορούν αλλά πολλοί δεν γνωρίζουν ότι και ο ίδιος υπέστη διώξης από τους υποστηρικτές των Κολλυβάδων οι οποίοι του έκαψαν το κελί μαζί με πολλά συγγράματα που φύλαττε εκεί.

      Επίσης θεωρούνταν μια από τις σημαντικές πνευματικές μορφές της εποχής, παρόλα τα λάθη του, τον οποίο είχε και σε ιδιαίτερη εκτίμηση ο Άγιος Νικόδημος και στον οποίο έδινε συγγραματά του για να τα ελέγξει. Όπως και ο Θεοδώρητος έδινε δικά του στον Άγιο Νικόδημο, συμπεριλαμβανομένης και την Αποκάλυψης που έγραψε. Επίσης, ήταν μια μορφή εξαιτίας του οποίου αναζωογονήθηκε το μοναστήρι στο οποίο ήταν ηγούμενος. Όπως γράφει ο Αστερίου "μεταξύ του συγγραφέα μας και του Νικοδήμου, του ηγέτη των Κολλυβάδων, υπήρχαν πολύ περίεργες σχέσεις. Παρά τη σφοδρότητα των Κολλυβικών διαμαχών, ο Θεοδώρητος είχε υποβάλει τις τρεις πρώτες εκδοχές του σχολίου του στον Νικόδημο και στους δύο στενότερους συνεργάτες του. Δεν δίστασε καν να απονείμει στους εχθρούς του τους πιο τιμητικούς τίτλους. Το 1799, λαμβάνοντας την τρίτη εκδοχή της Εξήγησης, ο Νικόδημος αναφώνησε σε μια ομάδα φίλων: «Είμαι υποχρεωμένος στον αδελφό Θεοδώρητο, γι' αυτό εγκαταλείπω όλες τις άλλες ασχολίες μου για να εξετάσω την εξήγησή του, αν και δεν είμαι άξιος γι' αυτό.» Ήταν αναμφίβολα με την ευκαιρία της επανυποβολής αυτού του χειρογράφου που ο Νικόδημος ζήτησε από τον Θεοδώρητο να επιβλέψει τη δημοσίευση του Πηδαλίου του στη Λειψία."

      Σχετικά με την καταδίκη της ερμηνείας του από την "Εκκλησία" δεν υπάρχει κάποια Εκκλησιαστική καταδίκη αλλά συνοδική καταδίκη η οποία ήταν επόμενο να εκδόσει το Πατριαρχείο όταν έγραφε ότι ο αντίχριστος ήταν ο Μωάμεθ. Δηλαδή τι θέλατε εσείς και ο γέροντας Θεόκλητος Διονυσιάτης; Να κυκλοφορεί στην δικαιοδοσία του Πατριαρχείου Κων/πόλεως που υπαγόταν στον Μουσουλμάνο Σουλτάνο βιβλίο που έγραφε ότι ο Μωάμεθ είναι ο αντίχριστος; Αυτό είναι αστείο και να το σκεφτεί κάποιος.

      Ότι δεν τα έγραψε όλα σωστά και διαφώνησαν μαζί του ο Άγιος Νικόδημος και άλλοι σε κάποια θέματα, αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί.

      Ο γέροντας Θεόκλητος αρνούνταν και την αγιότητα του Αγίου Ιερωνύμου αποκαλούντας των παλαιοημερολογίτη δεν θα τον χρησιμοποιούσα και σαν την πιο έγκυρη πηγή.

      Τέλος, ναι εκεί αναγνωρίζεται το Consesus Patrum και όχι στον π. Αθανάσιο και στον Άγιο Παΐσιο. Εσείς νομίζετε ότι η Ορθοδοξία περιορίζεται μόνο στην Ελλάδα; Που είναι οι ξένοι Άγιοι να στηρίξουν τις απόψεις σας όλοι (Δανιήλ Σισόεβ, Ιωάννης Κρεστιάνκιν, Αρχιεπίσκοπος Αβέρκιος) διαφωνούν μαζί σας ή σας αγνοούν.

      Μιλάτε για δεκάδες γέροντές και γερόντισσες (αλήθεια ποιοι είναι οι δεκάδες;), χωρίς να αναφέρεται ονόματα, χωρίς να έχετε κάποιο έργο ερμηνεία τους στην Αποκάλυψη παρά προσωπικές απόψεις και οι οποίοι περιορίζονται μόνο στην Ελλάδα των τελευταίων 40-50 ετών και αυτό τώρα θέλετε να το προβάλλετε ως Consesus Patrum;

      Διαγραφή
    11. Αναφορικά με τον π. Αθανάσιο Μυτιλιναίο.

      Η ομίλια στην οποία αναφέρομαι έγινε Κυριακή 24-1-1982 και αναφέρετε στο σάλπισμα του πέμπτου αγγέλου. Την έχω μπροστά μου μεταγεγραμένη σε βιβλίο και έτσι δεν γνωρίζω να σας παραπέμψω σε συγκεκριμένω βίντεο.

      Συγκεκριμένα σε ένα σημείο ο Άγιος γέροντας λέει: "Τί είναι αυτό; Τί είναι αυτές οι ακρίδες; Έχουμε πολύ σοβαρές ενδείξεις ότι πρόκειται περί ιπταμένων φθοροποιών μηχανημάτων, πού θα πετούν καί θά σκορπούν τήν βλάκη καί τήν καταστροφή εις τούς ανθρώπους. Μέ τίς περιγραφές αυτές, πολύ δυσκολευόμεθα νά μή πούμε, ότι οι ακρίδες έχουν μιά καταπληκτική ομοιότητα μέ τά αεροπλάνα. Εάν δείτε ένα αεροπλάνο, θά δήτε ότι μοιάζει μέ μιά ακρίδα. Ο θόρυβος μάλιστα τών πτερύγων, άν μάλιστα, άν μάλιστα έχομε υπερηχητικά αεροπλάνα είναι τόσο φοβερός, τόσο δαιμονιώδης, πού θυμίζει άρματα μάχης πού τρέχουν σ' ένα πόλεμο. Πάνω από τήν πόλη μας περνούν τ' αεροπλάνα. Σε ορισμένα σημεία μάλιστα πού είναι η διαδρομή τους. Είναι η πορεία τους. Στό σημείο πού βρισκόμεθα, είναι ένα σημείο τής πορείας τών αεροπλάνων. Κάπου εδώ μένω κι εγώ κοντά. Ενώ ξέρω ότι είναι αεροπλάνο, κι ότι τώρα από πάνω περνάει. Αλλά όταν περνάει μ' αυτήν τήν υπερηχητική ταχύτητα, αφού γνωρίζω, καί δέν είναι η πρώτη φορά πού τό ακούω, όταν περάσει καί γυρίσει από πίσω του ο κρότος, γιατί πρώτα αυτό περνά μετά έρχεται ο κρότος, σέ σπάζει πραγματικά τήν χολή. Ξέρετε ότι οι αγελάδες καί τά ζώα, μάλιστα οι αγελάδες, δέν κατεβάζουν γάλα όταν περνούν τέτοια αεροπλάνα από πάνω. Έχει διαπιστωθεί αυτό. Αναστέλλουν τό γάλα τους, είναι γνωστό. Κι έχει παρατηρηθεί σας είπα. Ακόμη νηπια στην κούνια τους τρομάζουν. Όλα αυτά έχουν παρατηρηθεί. Αλλά αφού ξέρω τί είναι, μου δημιουργεί φρίκη."

      Διαγραφή
  9. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ευχαριστούμε τους συμμετέχοντες στον παραπάνω διάλογο.
    Επίσης τους ανακοινώνουμε ότι η συζήτηση μεταφέρεται πλέον στο προσωπικό μου ιστολόγιο με τίτλο-ΨΗΦΙΔΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΟΜΟΛΟΓΙΑΣ.
    Το συγκεκριμένο κείμενο δημοσιεύεται στην ηλεκτρονική διεύθυνση
    https://fdathanasiou-parakatathiki.blogspot.com/2025/09/blog-post.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Οι λόγοι της έλευσης του Αντιχρίστου θα είναι η πλήθυνση της ανομίας και της ασέβειας του κόσμου".

      Αυτό ποιός το λέει;Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος άλλα μας λέει.Καλό είναι να διαβάζουμε τον Άγιο για να έχουμε Ορθόδοξη θέση σε αυτά που γράφουμε.

      Διαγραφή
    2. Διαβάστε το ενημερωτικό σημείωμα για την μεταφορά της συζήτησης σε άλλο ιστολογιο

      Διαγραφή
  11. Οι λόγοι της έλευσης του Αντιχρίστου.(Όσιος Εφραίμ Σύρος-Εφραίμ, Λόγος εις την παρουσίαν του Κυρίου, σελ. 112,)
    α) Η πλήθυνση της ανομίας και ασέβειας του κόσμου.
    β) Η ανάδειξη της αρετής των Δικαίων (. Ιωάννου Χρυσοστόμου, Ομιλία προς τους σκανδαλισθέντας, ΙΒ΄, P.G. 52, 508 Ε.Π.Ε. 33, σελ. 572-4)
    γ) Ο έλεγχος της μοχθηρίας των Ιουδαίων……(Ιωάννου Δαμασκηνού, « Περί Αντιχρίστου»- Κατά τον Ιερό Χρυσόστομο οι πραγματικές αιτίες της πνευματικής πτώσης των Ιουδαίων και της απώλειας της Θείας Χάριτος ήταν η απιστία, η υπερηφάνεια, ο φθόνος, η αλαζονεία, η πονηρία και η μισανθρωπία. Βλ. Ιωάννου Χρυσοστόμου, Εις το κατά Ιωάννην, Ομιλία Θ΄, Α΄, P.G. 59, 70-71 και Ε.Π.Ε. 13, σελ. 75-85.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Όλη η αλήθεια βρίσκετε στην εξήγηση της Β' Επιστολής του Απ.Παύλου από τον Άγιο Ιωάννη τον Χρυσόστομο(είναι ο μόνος που εξήγησε αλάνθαστα την Αγία Γραφή).
      Το σχόλιο που γράψατε είναι εντελώς λάθος, διότι δεν έχετε διαβάσει ποτέ σας την εξήγηση της Αγίας Γραφής από τον Χρυσόστομο Άγιο(τι σχέση έχουν "η πλήθυνση της ανομίας και της ασέβειας" με την έλευση του Αντιχρίστου;)!
      Νομίζω έχετε βαθιά άγνοια και προσπαθείτε να μας ξεγελάσετε με άσχετα Πατερικά κείμενα(τι σχέση έχει η υπερηφάνεια και η αλαζονία των Εβραίων με την έλευση του Αντιχρίστου;)!!
      Διαβάστε λίγο την εξήγηση του Αγίου και προσπαθήστε να έχετε ταπεινό φρόνημα(ο μόνος λόγος που θα έρθει ο Αντίχριστος είναι ένας,για να κριθούν οι Εβραίοι,να μην έχουν δικαιολογία την ημέρα που θα κριθούν από τον Κύριο).
      Να καθίσετε να διαβάσετε τι λέει ο Άγιος και να διορθώσετε τα λάθη σας(τα οποία μπορεί να επηρεάσουν αυτούς που σας διαβάζουν).
      Δεν γράφω τι λέει ο Άγιος Ιωάννης Αντιοχείας, αλλά αφήνω από μόνος σας να διαβάσετε και να απολαύσετε την εξήγηση που δίνει(γιατί πρέπει να έρθει ο Αντίχριστος,τι κέρδος υπάρχει από αυτό).
      Καλό διάβασμα σας εύχομαι και καλό Εκκλησιαστικό έτος(όταν θα μπει για εσάς)!!!

      Διαγραφή
    2. * της Β' προς Θεσσαλονικής Επιστολής του Απ.Παύλου.

      Διαγραφή

Δημοφιλείς αναρτήσεις

Αναζήτηση αυτού του ιστολογίου