Ομολογία

Τρίτη 7 Μαΐου 2013

ΟΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΓΡΑΙΚΟΛΑΤΙΝΟΙ,

ΑΠΟΘΡΑΣΥΝΟΝΤΑΙ

και ΠΑΝΟΥΚΛΙΑΖΟΥΝ,

ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ...

Oταν λεμε, γραφουμε και διακηρυττουμε οτι πληρωθηκαν οι "ορθοδοξες εκκλησιες" με Λατινοφρονες και με Οικουμενιστες, εχουμε αδικο;
Ποιος απο τους πατριαρχες και απο τους αρχιεπισκοπους και τους επισκοπους, ειναι καθαρος απο του ρυπου της Αιρεσεως;
Βρητε μου ENAN και μονο ΕΝΑΝ.
'Η ειναι οι ιδιοι Αιρετικοι και αποδεχονται και κηρυττουν προφορικα ή γραπτα Αιρεσεις, ή κοινωνουν, επικοινωνουν και μνημονευουν τους Αιρετικους αναντιρρητα και αδιαμαρτυρητα, ή καλουν τους Αιρετικους, να "ευλογο" - Α-λογησουν τον λαο τους και να μολυνουν και να μαγαρισουν και να μεταδωσουν τον ΛΟΙΜΟ και την ΠΑΝΟΥΚΛΑ της Αρεσεως, στους ιδιους και στον "χριστιανικο" λαο τους.

Ιδου και ο κυπριος αρχιεπισκοπος Μεγ. Βρεττανιας Γρηγοριος, τι φθεγγεται με την Αιρετικη γλωσσα του:

Η Χριστιανοσυνη, δεν ειναι η Ορθοδοξια, αλλα ειναι απλα επικεφαλης της η Ορθοδοξια και πισω της ακολουθουν και οι αλλες ...."εκκλησιες".
Η Χριστιανοσυνη ειναι κατακερματισμενη και διαιρεμενη.
Ειμαστε δηλαδη εμεις οι Ορθοδοξοι απλα επικεφαλης της Μιας διαιρεμενης Εκκλησιας.

Οτι ακριβως υποστηριζει και ο Αρχιαιρεσιαρχης του Φαναριου, αλλα και ο διαβοητος Μεσσηνιας Χρυσοστομος.
Αυτα μας λεει, ο Γρηγοριος της Μεγαλης Βρεττανιας, αλλο ενα φερεφωνο του Αρχιαιρεσιαρχη Βαρθολομαιου.
Μα, οτι απεβαλε ανα τους αιωνες απο το Σωμα της η Μια Αγια Καθολικη και Αποστολικη Εκκλησια, ηταν ξενα σωματα επανω στο Σωμα της και η Εκκλησια αναγκασθηκε να τα αποβαλη απο το Σωμα της και μαλιστα οριστικα και αμεταβλητα και ανεπιστρεπτι.
Και οι ελπιδες επιστροφης τους, ειναι φρουδες ελπιδες.
Δεν εγινε καμμια διασπασι και καμμια διαιρεσι και κανενας κατακερματισμος.
H Oρθοδοξια παραμενει ανα τους αιωνες, η Μια Αγια Καθολικη και Αποστολικη Εκκλησια, καθαρη, πεντακαθαρη, ακεραια, ακερματιστος, αδιαιρετος και αλωβητος.
Παμπολλες ειναι οι Αιρεσεις που αποβληθηκαν απο το Σωμα της, οπως εγινε και με την Παμπαλαια Αιρεσι των Αμετανοητων και Αθεωτατων Φραγκολατινων.
Προς επιβεβαιωσι των λεγομενων μας και για την Πατερικη θεμελιωσι τους, επικαλουμαστε πιο κατω, την μαρτυρια τριων και μονον Πατερων.

Επιπλεον, ισχυριζομαστε κατηγορηματικα οτι:

Σημερα, ΟΛΟΚΛΗΡΟ το Αγιον Ορος, πλην των Ζηλωτων Πατερων, ειναι MΟΛΥΣΜΕΝΟ και ΠΑΝΟΥΚΛΙΑΣΜΕΝΟ, αφου κοινωνει, επικοινωνει, αποδεχεται αδιαμαρτυρητα, δεν αντιδρα και μνημονευει νυχθημερον και ανελλιπως και δεν παυει το μνημοσυνο, του Αρχιαιρεσιαρχου και αρχιεπισκοπου τους, "πατριαρχου" Βαρθολομαιου.

Ο κεχαριτωμενος αγιος Νικοδημος ο Αγιορειτης (Ιερον Πηδαλιον), που χρησιμοποιουσε παντοτε την γλωσσα της Αληθειας και οχι το ψεμμα και την διπλωματια που χρησιμοποιουν, οι σημερινοι Πανουκλιασμενοι "Αγιορειτες", γραφει:

Οι Λατινοι α΄ είναι αιρετικοί.
Ότι δε οι Λατίνοι είναι αιρετικοί, δεν είναι καμμία χρεία επί του παρόντος να κάμωμεν καμμίαν απόδειξιν.

Αυτό γάρ τούτο, όπου τόσον μίσος και τόσην αποστροφήν έχομεν ήδη τόσους αιώνας προς αυτούς είναι μία φανερά απόδειξις, ότι ως αιρετικούς τους βδελυττόμεθα, ότι λογής δηλαδή και τους Αρειανούς, ή Σαβελλιανούς, ή πνευματομάχους Μακεδονιανούς...
β΄ οι Λατίνοι είναι αβάπτιστοι, διατί δεν φυλάττουσι τας τρεις καταδύσεις εις τον βαπτιζόμενον, καθώς άνωθεν η Ορθόδοξος Εκκλησία παρά των Αγίων Αποστόλων παρέλαβεν»

Ο Γιγας της Ορθοδοξιας μας, ο Αγιος Γρηγοριος ο Παλαμας ( Π. Χρηστου Α΄168), γραφει:

Τούτο αυτό εστιν άντικρυς το των Λατίνων φρόνημα, δι' ό των της καθ' ημάς Εκκλησίας απελήλανται περιβόλων...

Και ο Ατλας της Ορθοδοξιας ο Αγιος Μαρκος ο Ευγενικος ειπε (Σ. Συροπουλου, Ε΄256):

Ο Φραγκολατινισμός, Αίρεσις εστί και ούτως είχον αυτήν και οι πρό ημών, πλήν ούκ ηθέλησαν θριαμβεύειν τους Λατίνους ως αιρετικούς, την επιστροφήν αυτών εκδεχόμενοι...

Μετα απο ολα τα παραπανω, τι εμεινε στους χριστιανους να πραξουν και ειναι υποχρεωμενοι να πραξουν, εαν θελουν να αισθανωνται οτι βρισκονται μεσα στον περιβολο της Εκκλησιας και αγαπουν την σωτηρια τους;

Το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΝ, που προβλεπουν οι Ιεροι Κανονες.

Εφ' οσον ειναι Πανουκλιασμενοι, απο τους Αιρεσιαρχες και τους Αιρετικους "Ποιμενες" τους, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝ ΣΩΤΗΡΙΑ και θα ΑΠΩΛΕΣΘΟΥΝ.

Αυτο λεει και επαναλαμβανει επιμονα και ο Αγιος Νικοδημος ο Αγιορειτης.

Ακουστε τον:

Προέτρεπε τοὺς Χριστιανοὺς νὰ ἀποφεύγουν πάντας τοὺς αἱρετικοὺς ὡσὰν λοιμοὺς καὶ πανούκλας, ἵνα μὴ καὶ αὐτοὶ μὲ αὐτοὺς πανουκλιάσουν καὶ ἀπωλεσθοῦν» (Ερμηνεια εις τας ΙΔ΄επιστολας του απ. Παυλου, τ.Γ΄, σ.189) και «Οἱ ἀγῶνες τῶν Μοναχῶν..., Ι. μον. Γρηγοριου, σελ. 336).

Οσοι εχουν κοινον νουν, αλλα και νουν Χριστου, οφειλουν να ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΘΟΥΝ απο τους τοιουτους και τους κοινωνουντας ΑΥΤΟΙΣ, επισκοπους και αρχιεπισκοπους και πατριαρχες.

Ιδου και τα λεγομενα του περιβοητου φερεφωνου του Αρχιαιρεσιαρχου Βαρθολομαιου:

Aπό τό : Πασχαλινό μήνυμα Αρχιεπισκόπου Θυατείρων και Μεγάλης Βρεττανίας Γρηγορίου

......

Η Χριστιανωσύνη, με επικεφαλής την Μίαν, Αγίαν, Καθολικήν και Αποστολικήν ανά την Οικουμένην Εκκλησίαν, – παρά το σκάνδαλον του κατακερματισμού και της διαίρεσής της, – συνεχίζει με ανανεωμένη την ελπίδα και την πίστη εις τον Νεκραναστημένον Χριστόν, και διακηρύσσει «ευκαίρως και ακαίρως» ότι ο Χριστός «Ανέστη εκ Νεκρών Θανάτω Θάνατον πατήσας, και τοις εν μνήμασι ζωήν χαρισάμενος».

37 σχόλια:

Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 8:16 π.μ.
Μια διευκρινηση μαζί και απορία:

Ο εφημέριος της ενορίας μου κηρύττει από άμβωνος, ότι ο Οικουμενισμός, ο Παπισμός και ο Προτεσταντισμός είναι αιρέσεις.
Ο ίδιος εφημέριος μνημονεύει τον Επίσκοπό του, που είναι παραδοσιακός και δεν κηρύττει αίρεση.
Ο Επίσκοπος αυτός μνημονεύει τον Πατριάρχη, που κηρύττει αίρεση.

Εγώ, τι κάνω τώρα; Ακολουθώ τον εφημέριό μου ή ακολουθώ τον ιε΄ της ΑΒ Συνόδου, που αναφέρεται σε κληρικούς και μόνον, ενώ εγώ είμαι λαϊκός (κατά την ερμηνεία του αγ. Νικοδήμου);

Πριν χάσω και την λίγη λογική που μου απέμεινε χρειάζομαι μια απάντηση. Να ακολουθήσω τον π. Ευθύμιο, τον π. Επιφάνιο ή να κάνω ό,τι μου κατέβει στο κεφάλι, δεδομένου ότι δεν βρήκα διαφορετική ερμηνεία του συγκεκριμένου κανόνα από άλλον άγιο της Εκκλησίας μας;

ΙΚ
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 8:52 π.μ.
Μπορείτε να μου βρείτε ΕΝΑ χωρίο της καινής διαθήκης,όπου ο Χριστός
κάνει διακρίσεις σ'αυτούς,που θα τον ακολουθήσουν ή θα τον πιστεύ-
σουν;;Μήπως αυτές τις διαιρέσεις τις κατασκεύασαν οι άνθρωποι με βά
ση τον εωσφορικό εγωισμό τους,από τον οποίο ΚΑΤΕΧΕΣΘΕ ΟΛΟΙ νομίζο-
ντας ότι μόνο εσείς-τρομάρα σας-θα σωθείτε,ενώ όλοι οι άλλοι θα πά-
νε στην κόλαση ή εκεί,που προ ημερών έγραφε ο Ν.Σ.,αλλά στη χειρότε
ρη μεριά;!!Μ'αυτά και μ' αυτά έχετε ΟΛΟΙ σας κάνει τον κόσμο να σας σιχαίνεται και να απομακρύνεται από την εκκλησία!!
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 10:27 π.μ.
Aγαπητε της 8.52

θελεις ενα χωριο, εστω και ενα;
Πολλα θα μπορουσα να σου φερω
Λεγει ο Κυριος μας : Εαν καποιος παρερμηνευση καποια διδασκαλια μου και διδαξη ουτω τους ανθρωπους, ελαχιστος κληθησεται εν τη Βασιλεια των Ουρανων.
Ελαχιστο δεν τον κηρυττουμε εμεις που οπως ψευδως λες οτι πιστευουμε οτι μονο εμεις θα σωθουμε.
Ελαχιστους τους χαρακτηριζει ο Χριστος.
Και σε ολη την Γραφη αναφερονται πολλα αλλα χωρια που αναφερονται σε διαφορες πραξεις των ανθρωπων, απο τις οποιες θα καταδικασθουν.
Αυτα λοιπον επαναλαμβανουμε και εμεις να λεμε.
Τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.
Ος αν επαισχυνθει με ενωπιον των ανθρωπων, επαισχθυνθησομαι και εγω αυτον εις την Βασιλεια των ουρανων, λεει αλλου.
Λοιπον, τι λες;
Τι απαντας, αυστηροτατε κριτα μας;

Αν ο κοσμος σιχαινεται τους χριστιανους, αν γι αυτο δεν φταινε οι χριστιανοι, τοτε καλα θα κανη να σιχαθη τον εαυτο του απο τα χαλια του και να προσκοληθη στον Σωτηρα και Κυριο των ανθρωπων για αν τον ανακαινιση και να τον αναγεννηση και ν αισθανθη οτι ειναι ανθρωπος με ακποιο σκοπο και με καποια αποστολη σε αυτη τη ζωη και οχι απλα βοσκηματωδες και ζωωδες κατασκευασμα.

Περασαμε απο τον δρομο του, αλλα εκεινος δεν περασε απο τον δικο μας.
Ας ερθη για να δη.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 10:54 π.μ.
Οσον αφορα εσενα ΙΚ.

Ουτε τον π. Ευθυμιο, ουτε τον π. Επιφανιο να ακολουθησης αλλα τα λεγομενα απο τους Αγιους Πατερες, αυτα να ακολουθησης και αυτα να τηρησης.
Αυτη ειναι η ακραιφνης ορθοδοξη απαντησι.
Θελεις και ψαχνεις και επιζητεις ερμηνευτες του ΙΕ΄Κανονα της συνοδου, που κατα την λανθασμενη αποψι σου αφορα μονο τους κληρικους.
Γραψαμε οτι αφορα ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΑΣ και οχι μονο τους κληρικους, κατα την ερμηνεια των Αγιων.
Γιατι απομονωνεις και αγνοεις και περιφρονεις την ερμηνεια των Αγιων;
ΟΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ερμηνευονται απο τους Πατερες ευκρινεστατα.
Πως εσυ αυτο δεν το κατανοεις μου κανει εντυπωσι.
Εγκαταλειψαμε τους Πατερες και τα Συγγραμματα τους και ψαχνουμε να βρουμε ερμηνειες και ερμηνευτες σε ....ανυδρους και αβατους τοπους που βγαζουν σε αδιεξοδα.
Εμεις στην Ορθοδοξια εχουμε τους αγιους Πατερες τους αλανθαστους αυτους ερμηνευτες της Γραφης και του Τριαδικου θεληματος.
Κατατεθηκε σωρεια Πατερικων κειμενων στην απαντησι του π. Ευθυμιου στα φληναφηματα του γραφειου της μητρ. Πειραιως.
Αν τα διαβασες, δεν σε πειθουν;
Αυτες τις μερες θα κυκλοφορηση και η Ανταπαντησι του π. Ευθυμιου στην απαντησι των Πειραιωτων που φοβουμεθα οτι δεν θα τολμησουν να ξανααπαντησουν αφου κατατροπωθηκαν και κονιορτοποιηθηκαν οι θεσεις τους και τα επιχειρηματα τους.

Ξερεις τι πιστευω;
Οτι ΟΛΟΙ ΜΑΣ πλεον αρνουμαστε να πιστεψουμε και να πειθαρχησουμε στα κελευσματα των Αγιων Πατερων, περιφρονουμε τους Αγιους Πατερες και θα ψαχνουμε και ολο θα ψαχνουμε και θα αρνουμαστε να ακουμε αυτο που λεει η Εκκλησια, δηλαδη την ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ, θα αρνουμαστε να εφαρμοσουμε και θα φτιαχνουμε ενα δικο μας Ευαγγελιο της Εθελοθρησκειας μας.

Οι Αγιοι Πατερες ειναι ΚΑΘΕΤΟΙ απεναντι στις Αιρεσεις και στους Αιρετικους και οχι μονο του παρελθοντος αλλλα και του παροντος και του μελλοντος.

Και ενα ερωτημα: Ο παπας σου τι παραπανω κανει;
Ηλεγξε τον δεσποτη σου που επικοινωνει με τον Αρχιαιρεσιαρχη Βαρθολομαιο;

Εσυ ο ιδιος σαν πιστος ανθρωπος εστειλες στον παπα σου ή στον δεσποτη σου μια επιστολη διαμαρτυριας γι αυτην την απαραδεκτη καταστασι;
΄Η υπερβολικα την ανεχεσαι και θα την ανεχεσαι ΑΧΡΙ ΚΑΙΡΟΥ;

Και μεχρι ποτε θα την ανεχομεθα εφ' οσον οι Πατερες, μας λενε να δειχνουμε και να εφαρμοζουμε την ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΜΑΣ προ τους Αιρετικους και εμεις αρνουμαστε να πειθαρχησουμε;
ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΩΡΑ δεν επιτρεπουν συμπλευσι με τους Αιρετικους.
Πως δεχεσαι εσυ να ακους το ονομα ενος Αιρεσιαρχου στις λειτουργιες που εκκλησιαζεσαι και δεν κανεις κατι περισσοτερο απο την ενοχη ανοχη;
Οι ερμηνειες των αγιων οσον αφορα τς Αιρεσεις σου δινουν το δικαιωμα να λες οτι υπαρχει Ιερος Κανονας που ερχεται σε αντιθεσι με τα συγγραμματα τους;
Θα τρελλαθουμε δηλαδη;
Καταλυουμε με τις αποψεις μας το κρατος της Ορθοδοξιας και δεν το κατανοουμε και δεν συνερχομαστε με τιποτα;
Μηπως περιμενουμε να κατεβη καποιος αγγελος εξ Ουρανου;
Την απαντησι την ξερεις.

Καλα κανει και ο παπας σου αλλα χρειαζεται να κανει και κατι περισσοτερο που δεν το κανει γιατι σκεφτεται τις συνεπειες.
Αυτη ειναι η αληθεια, δυστυχως.

ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 11:37 π.μ.
Εχω καταλαβει πως οι ιερείς δεν θελουν να μιλάει κανείς γιαυτό το ζητήμα.
Ακόμα και στα μπλοκ ς χρησιμοποιούν ενα πιο ηπιο προφίλ.
Διάλεξαν τροπο ασφαλείας,παρουσιάζοντας αναρτησεις πολλών θεολόγων,μοναχών και μεγαλοσχημων,βαζοντας τους μπροστά και οποίος διαμαρτυρεται,τον διώχνουν με τον τροπο τους,ενω υποστηρίζουν αντίθετα του οικουμενισμου.
Σκέφτονται συνέπειες.
Ηθελα ναξερα,δεν υπάρχει ενας γεροντας αγιορειτης να μιλήσει;τι διαβάζουν δεν ξερω... κανουν υπακοη..ερωτω ,σε ποιο πνευμα;.................................................................................................................................................................................
Δες τε το πασχαλινο μηνυμα του π;απα να δείτε που μας κανει συμμετοχους στην πλανη τους,ωστε να γινουμε και εμείς ως φιλαρακια και αδελφες εκκλησίες ,δικοι τους ψευδομαρτυρες απέναντι ομως στο Θεο.
Δεν υπάρχει η αντίληψη πως μεσα στην ποιμνη καποιοι τσακιζουν συνειδήσεις,γκρεμιζουν ψυχες.;;;;;;;;;;;;.........................................................................................................................................................................
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 1:03 μ.μ.
Και όμως απάντηση δεν πήραμε:

Ο Κανόνας δεν αναφέρει τη λέξη λαϊκός, αλλά μόνο τη λέξη κληρικός.

Η ερμηνεία του αγίου Νικοδήμου δεν αναφέρει τη λέξη λαϊκός, αλλά τη λέξη κληρικός.

Δεν παρουσιάσατε ερμηνεία του Κανόνα, από άλλον άγιο, που να περιλαμβάνει και λαϊκούς.

Τα γενικά περί αίρεσης, αιρετικών και πως να τους αποφεύγουμε είναι γνωστά και αφορούν στους ασθενείς στην Πίστη, ενώ δεν ισχύει αυτή η αποφυγή για τους ισχυρούς στην Πίστη (όπως καταγράφει ο άγιος Ιωάννης της Κλίμακος).

Δεν μπορούμε μόνοι μας να ερμηνεύουμε τους Κανόνες και όπως μας αρέσει και να τους επεκτίνουμε σε εκείνους που δεν τους αφορούν, βγάζοντας εμείς τα συμπεράσματα, που μας ταιριάζουν.

Υπάρχει λοιπόν ή όχι άλλη ερμηνεία του συγκεκριμένου κανόνα από άλλον άγιο και ποιά είναι αυτή; Δεν χρειαζόμαστε ερμηνείες του τι είναι αίρεση, ποιοί είναι αιρετικοί, ποιοι διδάσκουν αίρεση, ποιοί είναι αιρετικοί, αλλά δεν διδάσκουν φανερά την αίρεση, αλλά την κρατάνε εν κρυπτώ (γιατί και τέτοια περίπτωση αναφέρει ο άγιος Νικόδημος).

Αναμένομεν λοιπόν.

ΙΚ
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 1:42 μ.μ.
Απαντησα οτι ο καθενας μας φτιαχνει την Εθελοθρησκεια του.
Και εσυ την δικη σου.
Τι ειναι αυτα που γραφεις;
Εχεις δει πολλους αγιους να εχουν ασχοληθει με τους Ιερους Κανονες;
Ολα στην Γραφη και στους Πατερες ερμηνευονται με τα συμφραζομενα νοηματα και τα κειμενα των αλλων Αγιων Πατερων;
Παντοτε.
Ακομα και τα συγκεκριμενα ζητηματα και τα θεματα ερμηνευονται με ολα τα συμφραζομενα πατερικα κειμενα.
Κανενας ιεροκηρυκας δεν απομονωνει ενα χωριο και αναφερεται μονο σε αυτο.
Αλλα κοιταει και ολα τα παραλληλα ερμηνευτικα κειμενα , ακομα και τα σχολια.
Φραγκος εισαι και λες αυτα που λες;
Ψαχνεις εδω και καιρο να βρης καποιον πατερα να ερμηνευει μονον του τον Ιερο Κανονα.
Αυτο θα το χαρακτηριζα ανοησια.

Οσον αφορα τις αιρεσεις, ειναι λαθος σου μεγαλο να ζητας κατι τετοιο, σου επαναλαμβανω.

Δεν αφορα λες η αυστηροτατη και η ΚΑΘΕΤΗ Διδασκαλια των Πατερων για την στασι μας απεναντι στις Αιρεσεις, στους ασθενεις τη πιστει αλλα στους ισχυρους τη πιστει.
Κατα την Γραφη ασφαλως αυτα.
Ξερεις ποιοι ειναι αυτοι οι ισχυροι τη πιστει που δεν κινδυνευουν να παρασυρθουν, αν και σημερα και αυτοι παρασυρονται και υπογραφουν τις μειοδοσιες της πιστεως και τα προδοτικα κειμενα;
Εννοει τους ειδημονας και διδασκαλους που γνωριζουν καλα τα της Πιστεως.
Αλλα περαν αυτου οι εντολες που καταγραφονται στα κειμενα των Πατερων αφορουν ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ και ολους τους Διδασκαλους ασφαλως και οταν πανε να συζητησουν με τους Αιρετικους πρεπει να προσεχουν πολυ, αλλα η στασι που οφειλουμε να τηρουμε απεναντι στους Αιρετικους αφορα και αυτους αφου ειναι εντολη του θεου.
Οι ερμηνειες που εσυ κανεις ειναι αυθαιρετες και εθελοερμηνειες δικες σου.

Το Ευαγγελιο, οι Κανονες δεν γραφουν για ολα τα ζητηματα λεπτομερως, αλλα κοντα στον νου και η γνωσι, που λεει και ο λαος μας.

Πολλες απαντησεις σε διαφορα ζητηματα τις δινουμε απο μονοι μας.
Αλλα στα ζητηματα των Αιρεσεων και των Αιρετικων, ομιλουν αυθεντικα επ' αυτων και κατηγορηματικα οι Αγιοι πατερες και ολοι μας οφειλουμε απολυτη πειθαρχια, αλλιως μπορει να κανη ο καθενας οτι θελει, αλλα δεν μπορει να λεγεται και να ειναι ορθοδοξος.

ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 1:46 μ.μ.
Δυο Πατερικα κειμενα ακομα σαν απαντησι στα λεγομενα σου και σαν απαντησι στον παπα και στον δεσποτη σου.

«Ἐντολή γάρ Κυρίου μή σιωπᾶν ἐν καιρῷ κινδυνευούσης Πίστεως.

Ὥστε ὅτε περί Πίστεως ὁ λόγος, οὐκ ἐστιν εἰπεῖν, ἐγώ τίς εἰμί;

Ἱερεύς;

ἀλλ' οὐδαμοῦ.

Ἄρχων;

καί οὐ δ’ οὕτως.

Στρατιώτης;

καί ποῦ;

Γεωργός;

καί οὐ δ' αὐτό τοῦτο.

Πένης, μόνον τήν ἐφήμερον τροφήν ποριζόμενος, οὐδείς μοι λόγος καί φροντίς περί τοῦ προκειμένου.

Οὐά, οἱ λίθοι κράξουσι, καί σύ σιωπηλός καί ἄφροντις;»

Αγιος Θεοδωρος ο Στουδιτης (P.G. 99, 1321 B).

=========================

Ευχαίς και δάκρυσι τον Θεόν καθικέτευσον

πέμψαι σοι οδηγόν απαθή τε και άγιον.

Ερεύνα δε και αυτός τας Θείας Γραφάς,

και μάλιστα τας των Αγίων Πατέρων πρακτικάς συγγραφάς,

ίνα ταύταις αντιπαρατιθείς τα παρά του διδασκάλου και προεστώτος σοι διδασκόμενα και πραττόμενα,

ως εν κατόπτρω δύνασαι βλέπειν ταύτα και καταμανθάνειν

και τα μεν συνάδοντα ταις Γραφαίς,

εγκολπούσθαι κατέχειν τη διανοία.

Τα δε νόθα και αλλότρια,

διακρίνειν και αποπέμπεσθαι,

ίνα μη πλανηθής.

Πολλοί γαρ, ίσθι, πλάνοι και ψευτοδιδάσκαλοι,

εν ταις ημέραις ταύταις γεγόνασιν»

(Ρ.G. 120, 617).
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 4:29 μ.μ.
Γραφεις ΙΚ.

Τα γενικά περί αίρεσης, αιρετικών και πως να τους αποφεύγουμε είναι γνωστά και αφορούν στους ασθενείς στην Πίστη, ενώ δεν ισχύει αυτή η αποφυγή για τους ισχυρούς στην Πίστη (όπως καταγράφει ο άγιος Ιωάννης της Κλίμακος).

Δεν μπορούμε μόνοι μας να ερμηνεύουμε τους Κανόνες και όπως μας αρέσει και να τους επεκτίνουμε σε εκείνους που δεν τους αφορούν, βγάζοντας εμείς τα συμπεράσματα, που μας ταιριάζουν.

=========================

Ωστε οι διδασκαλιες και οι προτροπες των Αγιων Πατερων, οπως του Μεγαλου Βασιλειου, του Μεγαλου Αθανασιου, του Αγιου θεοδ. του Στουδιτη, οπου κατηγορηματικα ομιλουν για την ΑΜΕΣΗ και ΕΝΣΤΙΚΤΩΔΗ αποφυγη των Αιρεσεων και των Αιρετικων αφορα τους ασθενεις τη πιστει μονον;
Ειναι αστεια αυτα που λες, αληθεια.
Δηλαδη ο Αγιος Κυριλλος που εστειλε εγκυκλιο στους χριστιανους της Κωνσταντινουπολεως και τους παρακινουσε να μην επικοινωνουν με τον πατριαρχη τους τον ΛΥΚΟ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΝΕΣΤΟΡΙΟ αυτο δεν αφορουσε και ολους τους αλλους τους ...ισχυρους, σαν εσενα ας πουμε, αλλα μονο αφορουσε τους ασθενεις;
Και που το λεει αυτο, σε ρωτω και εγω εσενα, που το αναφερει αυτο ο Αγιος;
Φιλε κανεις δικες σου ερμηνειες και αυθαιρετεις ασυστολα και θα ελεγα ασεβεις απεναντι στους Αγιους Πατερες.
Επαναλαμβανω οι Πατερες της Εκκλησιας, η ομοφωνη γνωμη τους ειναι να μην εχουμε καμμια επικοινωνια και ΑΜΕΣΑ να ΑΠΟΤΕΙΧΙΖΟΜΑΣΤΕ απο τους Αιρετικους.
Ο παπας και ο δεσποτης σου και η αφεντια σου επικοινωνειτε με τον Αιρεσιαρχη του Φαναριου μια χαρα, αφου η μνημονευσι του γινεται δοχειο συγκοινωνουν και μαγαριζεστε απο τον Αιρετικο ολοι σας.
Ο μαγαρισμος και το πανουκλιασμα απλωνεται επανω σε ολους σας και παυετε πλεον να ειστε τα φωτομορφα τεκνα του Θεου και μετατρεπεσθε σε σκοτεινομορφα τεκνα του Διαβολου και ο παπας σου και ο δεσποτης σου και εσυ, η αφεντια σου.
Θελεις δεν θελεις αυτη ειναι η αληθεια.
Δεν νομιζεις οτι αυτη η διαχυητη τρικυμια φρενων και ψυχων μεταξυ των σημερινων χριστιανων οφειλεται σε αυτην την συμπλευσι με τους Αιρετικους;
Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΙ απο αυτους και ο συνεχης και ατεγκτος καταγγελτικος αγωνας εναντιον τους που μας καθαριζει και μας αγιαζει αυτος ο αγωνας ο ιερος και αγιος για την Πιστι του Χριστου την Αγια που δεν ειναι ιδικη μας αλλα ειναι ιδικη ΤΟΥ και οφειλουμε, οπως λεει ο αγιος Μαρκος, να την διαφυλαξουμε ακεραια αλλοιως δεν θα σωθουμε αλλα θα καταδικαστουμε τον αιωνιο θανατο.
Ο αγωνας ΣΗΜΕΡΑ, παρα την αμαρτωλοτητα μας πρεπει να περιορισθη στην Πιστι που κινδυνευει τον εσχατον κινδυνον απο τους ΛΥΜΕΩΝΕΣ του Γραικολατινισμου και του Οικουμενισμου που εισηλθαν μεσα στα Αγια των Αγιων και ασεβουν και ασχημονουν.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 5:14 μ.μ.
Οδυσσέα για κοίταξε σε παρακαλώ καλύτερα το τμήμα του κειμένου από την εγκύκλιο του Γρηγορίου, αυτό που έχεις σημειώσει με κόκκινο χρώμα, εάν αναφέρεται "στην Χριστιανωσύνη", τότε ορθά ερμηνεύεις τον λόγο του, βάζει μπροστά τους Ορθοδόξους και κατόπιν τους άλλους, εάν όμως αναφέρεται στην "ανά την Οικουμένη Εκκλησίαν", τότε αλλάζει εντελλώς το νόημα και μιλάμε πιά για "την Οικουμενική Εκκλησία", όλων μαζί, ελπίζω ο Γρηγόριος να εννοούσε το πρώτο, όπως κατάλαβες εσύ και όχι το δεύτερο , όπως θα μπορούσε κάποιος επίσης να εννοήσει από τα λεγόμενα. Όσο για τον φίλο μας το Ι.Κ, μάλλον ματαιοπονείς, αυτός ο άνθρωπος, από ότι έχω καταλάβει, χρησιμοποιεί συνήθως τις όποιες γνώσεις του, για να μπερδεύει τα πράγματα, ακόμη και τα πλέον αυτονόητα, στο τέλος δε με αυτή του την τακτική θα έχει την τύχη, όσον αφορά την αποδοχή του από τα μπλόκς, του άλλου φίλου μας του Παναγιώτη του Αμερικάνου
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 5:16 μ.μ.
Αγαπητέ Οδυσσέα, είναι ξεκάθαρα αυτά πού γράφεις και τί εννοείς, όμως θεωρώ σωστή την παρατήρηση του ΙΚ. Καί όχι μόνον πού δέν αναφέρεις μιά ερμηνεία του ΙΕ' Κανόνος ενός αγίου πατρός με την λέξη "λαϊκός", αλλά δέν αναφέρεις καμία ερμηνεία του ΙΕ’ Κανόνος, ούτε καν τον ίδιο τον Κανόνα στά άρθρα πού δημοσιεύεις περί του Κανόνος τούτου.

Από την μία λές πολύ σωστά

"Ουτε τον π. Ευθυμιο, ουτε τον π. Επιφανιο να ακολουθησης αλλα τα λεγομενα απο τους Αγιους Πατερες, αυτα να ακολουθησης και αυτα να τηρησης."

αλλά από την άλλη, την ερμηνεία του ΙΕ' Κανόνος του Αγίου Νικοδήμου του Αγιορείτου δέν την δέχεσαι. Δέν δέχεσαι ότι η ερμηνεία του Αγίου Νικοδήμου μιλάει γιά "κληρικό" καί ότι αναφέρεται στό "δικαίωμα διακοπής μνημοσύνου" (=Αποτείχιση).

Όποιος λοιπόν δέχεται την ερμηνεία του Αγίου Νικοδήμου δέν αλλάζει ούτε μία λέξη της
ερμηνείας Του!

Τέλος, υπάρχει Κανών πού απαγορεύει νά ερμηνεύουμε διαφορετικά από τούς Αγίους Πατέρας. Είναι ο ΙΘ' Κανών τής Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου:

"…. Ἀλλὰ καὶ εἰ γραφικὸς ἀνακινηθείη λόγος, μὴ ἄλλως τοῦτον ἑρμηνευέτωσαν, ἢ ὡς ἂν οἱ τῆς ἐκκλησίας φωστῆρες, καὶ διδάσκαλοι, διὰ τῶν οἰκείων συγγραμμάτων παρέθεντο· καὶ μᾶλλον ἐν τούτοις εὐδοκιμείτωσαν, ἢ λόγους οἰκείους συντάττοντες· ἵνα μή, ἔστιν ὅτε, πρὸς τοῦτο ἀπόρως ἔχοντες, ἀποπίπτοιεν τοῦ προσήκοντος. Διὰ γὰρ τῆς τῶν προειρημένων Πατέρων διδασκαλίας, οἱ λαοὶ ἐν γνώσει γινόμενοι τῶν τε σπουδαίων καὶ αἱρετῶν, καὶ τῶν ἀσυμφόρων καὶ ἀποβλήτων, τὸν βίον μεταῤῥυθμίζουσι πρὸς τὸ βέλτιον, καὶ τῷ τῆς ἀγνοίας οὐχ ἁλίσκονται πάθει, ἀλλὰ προσέχοντες τῇ διδασκαλίᾳ, ἑαυτοὺς πρὸς τὸ μὴ κακῶς παθεῖν παραθήγουσι, καὶ φόβῳ τῶν ἐπηρτημένων τιμωριῶν τὴν σωτηρίαν ἑαυτοῖς ἐξεργάζονται."

Δηλαδή, όταν προκύψει λόγος ερμηνείας δέν θα ερμηνεύουμε διαφορετικά από τους Αγίους Πατέρας, πού είναι φωστήρες της Εκκλησίας και διδάσκαλοι, που μάς παρέθεσαν τά συγγράμματά των, κλπ.

Οπότε, ο ΙΚ κάνει πολύ καλά που σου ζητάει να παρουσιάσεις ερμηνεία του Κανόνος από Άγιον Πατέρα που να περιλαμβάνει και λαϊκούς.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 6:26 μ.μ.
Aκουσε φιλε.
Ο Κανων ο ΙΕ΄δεν ερμηνευεται ανεξαρτητα απο τα κειμενα των Agivn Πατερων.

Δεν ειναι δυνατον ο κληρικος να φευγει την αιρεσι και ο λαϊκος να μενει στην αιρεσι και να μην υποχρεωνεται να φυγη και αυτος απο την Αιρεσι, οπως επιτασσουν οι Αγιοι Πατερες.

Τοτε εχουμε αντιφασι και διαφωνια των Πατερων με τον Ιερον Κανονα.

΄Η εχουμε αντιφασι του κανονα με τους Αγιους πατερες.

Δεν ειναι ανεξαρτητος ο κληρικος απο τον λαϊκο.
Ειναι ενα σωμα μεσα στην Εκκλησια.

Οτι αφορουν τους κληρικους στα ζητηματα των Αιρεσεων αφορουν και τους λαϊκους.

Υστερα αν δεν φυγη ο κληρικος οπως γινεται σημερα αλλα αν μενει μεσα στην Αιρεσι και συμπλεει με αυτην, ο λαϊκος δεν πρεπει να κανη τιποτα αλλα να αναμενη τον κληρικο;

ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ λενε να φευγουμε ως απο οφεως ΑΜΕΣΑ απο την Αιρεσι, ουτε ΜΙΑΣ ΩΡΑΣ δεν πρεπει να μενουμε με τον Αιρετικο.

Δεν μπορειτε να το καταλαβετε;
Φοβουμαι οτι εχετε σατανικον σκοτισμον και δεν σας αφηνει ο διαβολος να το καταλαβετε αυτο το απλο πραγμα.
Και συγχωρεστε με.
Ζητειστε το ελεος του Θεου να σας δωση φωτισμον νοος.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 6:56 μ.μ.
Αγαπητε φιλε της 5,16.

Μα εγω δεν αλλαζω την ερμηνεια του Ιερου Κανονος.
Ο Κανονας αναφερει κληρικον αλλα εννοει και τον λαϊκον.
Οπως και ολα τα κειμενα των Αγιων Πατερων εννοει ΟΛΟΥΣ κληρικους και λαϊκους.
Δεν ξεχωριζουν οι Αγιοι πατερες τους κληρικους απο τους λαϊκους.
Ετσι βλεπβω και τον Κανονα αυτον.
Το εχω συζητησει και με αλλους θεολογους και συμφωνουν μαζι μου.
Οι Κανονες στα ζητηματα των Αιρεσεων ταυτιζονται με τα κειμενα των Πατερων.

Οσον αφορα το κειμενο που καταχωρεις και εχουμε και εμεις δεξια, αφορουν την ερμηνεια της Γραφης και οχι τους Κανονες, αλλα και απο αυτο βγαινει το συμπερασμα οτι δεν πρεπει να αδιαφορουμε για τις ερμηνειες των Αγιων Πατερων, αλλα να τις θεωρουμε ως Αγιοπνευματικα θεσφατα.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 7:00 μ.μ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ

Αν εμείς κάνουμε δικές μας ερμηνείες και αυθαιρετούμε ασύστολα και ασεβούμε απέναντι στους αγίους Πατέρες, τότε προφανώς κάνει το ίδιο και ο π. Επιφάνιος, ο οποίος με τα γραφόμενά του έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα γραφόμενα του π. Ευθυμίου:

"Οι Ορθόδοξοι αναμφίβολα δεν πρέπει να συμπροσεύχονται ή με άλλον τρόπο να έχουν θρησκευτική κοινωνία με τους αιρετικούς (Παπικούς, Διαμαρτυρόμενους κ.λπ.). (Το ίδιο ισχύει και για τους σχισματικούς). Αν όμως κάποιος συμπροσεύχεται (ή κοινωνεί κάπως αλλιώς) με αιρετικούς, είναι μεν παραβάτης των ιερών κανόνων και άξιος εκκλησιαστικών ποινών, δεν είναι όμως και αυτομάτως αιρετικός. Ενδέχεται να πιστεύει με τον ορθόδοξο τρόπο, να αποδοκιμάζει κάθε άλλη διδασκαλία, αλλά να μη θεωρεί κακό τις θρησκευτικές επαφές με ετερόδοξους. Αυτός είναι, επαναλαμβάνω, δεινός παραβάτης των ιερών Κανόνων, αλλά δεν είναι αιρετικός.
Αν όμως δεν αρκείται σε αυτό, αλλά και κηρύσσει αιρετικά φρονήματα, τότε έχει αλλιώς το πράγμα. Τότε είναι αιρετικός. Αιρετικός είναι, εφόσον κηρύσσει αιρετικά φρονήματα, έστω κι αν δεν έχει καμία κοινωνία με άλλους αιρετικούς.
Αλλά οι αιρετικοί είναι δύο ειδών: εκείνοι τους οποίους η Εκκλησία δίκασε και καταδίκασε και τους απέκοψε από το Σώμα της, και εκείνοι οι οποίοι ούτε καταδικάστηκαν ακόμα από την Εκκλησία. Ούτε αυτοβούλως έφυγαν από αυτήν, αλλά βρίσκονται ακόμα εντός της Εκκλησίας. Μια τέτοια περίπτωση είναι η περίπτωση του Πατριάρχη. Ο Πατριάρχης Αθηναγόρας έχει κηρύξει αιρετικά φρονήματα. Ούτε καταδικάστηκε όμως ως τώρα από την Εκκλησία, ούτε αυτός αποκήρυξε την Εκκλησία και έφυγε απ' αυτήν. Παραμένει και ενεργεί εντός της Εκκλησίας. Συνεπώς είναι ακόμα αγωγός Χάριτος. Τελεί Μυστήρια. Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε;
α) Να προσευχόμαστε για την ανάνηψη και τη μετάνοιά του.
β) Να διαμαρτυρόμαστε εναντίον του και να αγωνιζόμαστε. Και αν η συνείδηση κάποιου δεν ανέχεται να μνημονεύει το όνομά του, έχει το δικαίωμα, προχωρώντας ακόμα παραπέρα, να παύσει το μνημόσυνό του, σύμφωνα με τον ΙΕ' Κανόνα της Πρωτοδεύτερης Συνόδου. Αυτό όμως είναι το έσχατο βήμα, στο οποίο μπορεί να προχωρήσει, αν θέλει να μη βρεθεί σε σχίσματα και ανταρσίες. Παύοντας δηλαδή το μνημόσυνο, δε θα μνημονεύει άλλον Επίσκοπο (εκτός αν πιστεύει ότι όλη η Εκκλησία μας έπεσε σε αίρεση!), αλλά θα περιμένει, όπως έγραψα πιο πριν, στην «Επιστολιμαία Διατριβή» μου, με ήρεμη συνείδηση την απόφαση Συνόδου.
Άλλο πρόβλημα: αυτοί που παύουν το μνημόσυνο, πως θα φέρονται προς αυτούς που κοινωνούν με τον Πατριάρχη; Αυτοί που κοινωνούν με τον Πατριάρχη είναι δύο κατηγοριών: α) Οι ομόφρονές του (όπως ο Αμερικής Ιάκωβος, ο Χαλκηδόνος Μελίτων κ.λπ.) και β) αυτοί που δεν συμφωνούν μαζί του (όπως όλοι σχεδόν οι Αρχιερείς της Εκκλησίας της Ελλάδας). Απέναντι στους πρώτους θα φέρονται όπως και απέναντι στον Πατριάρχη. Απέναντι όμως στους δεύτερους, έστω κι αν αυτοί κοινωνούν με τον Πατριάρχη η τους άλλους, δε μπορούν να φέρονται το ίδιο. Δεν μπορούν δηλαδή να φτάσουν μέχρι την παύση του μνημοσύνου τους. Δεν επιτρέπεται, κατά τους ιερούς Κανόνες, αποφυγή της κοινωνίας με αυτούς. Οι ιεροί Κανόνες παρέχουν δικαίωμα παύσεως μνημοσύνου του Επισκόπου η Πατριάρχη που κηρύσσει αιρετικές διδασκαλίες. Δεν παρέχουν όμως δικαίωμα παύσεως μνημοσύνου και εκείνων, οι οποίοι, αν και είναι Ορθόδοξοι, τον ανέχονται.
Μεγάλη προσοχή σε αυτό το σημείο! Οφείλουμε να διακρίνουμε μεταξύ των δύο καταστάσεων: άλλο αυτός που κηρύσσει αιρετικά φρονήματα, και άλλο αυτός που φρονεί και διδάσκει με ορθόδοξο τρόπο, αλλά, κατ' οικονομία, ανέχεται τον πρώτο και κοινωνεί με αυτόν.
Επίσης: άλλο αυτός που κηρύσσει μεν αιρετικά φρονήματα, αλλά χωρίς να φύγει από την Εκκλησία, ούτε να αποκοπεί από αυτήν, και άλλο αυτός που αυτόβουλα έφυγε από την Εκκλησία (και ίδρυσε δικιά του «Εκκλησία» ή προσχώρησε σε άλλη παρόμοια, αιρετική η σχισματική), η αποκόπηκε από την Εκκλησία κατόπιν δίκης και καταδίκης. Με τον δεύτερο κάθε Ορθόδοξος οφείλει να μην έχει καμία κοινωνία. Η κοινωνία όμως με τον πρώτο (μέχρι την καταδίκη του) αφήνεται από τους ιερούς Κανόνες στην ελεύθερη κρίση κάθε Ορθόδοξου πιστού.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 7:01 μ.μ.
Έχουμε δηλαδή δικαίωμα, που μας το παρέχουν οι ιεροί Κανόνες, να παύσουμε το μνημόσυνό του, δεν είμαστε όμως υποχρεωμένοι να το κάνουμε. Κατά συνέπεια, αν κάποιος, χρησιμοποιώντας το δικαίωμα αυτό, παύσει το μνημόσυνο, καλά κάνει και δεν πρέπει να ελέγχεται από τους άλλους. Αν κάποιος άλλος, σταθμίζοντας διάφορους παράγοντες, κρίνει ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιήσει το δικαίωμα που του δίνουν οι Κανόνες, αλλά να περιμένει τη «Συνοδική διάγνωση», δεν είναι αξιόμεμπτος, ούτε - πολύ περισσότερο - άξιος ακοινωνησίας! Στο σημείο αυτό μπορεί κανείς να εφαρμόσει, κάπως παραλλαγμένους, τους λόγους του Παύλου: «Ο μνημονεύων τον μη μνημονεύοντα μη εξουθενείτω και ο μη μνημονεύων τον μνημονεύοντα μη κρινέτω» (βλ. Ρωμ. ιδ' 3).
Τότε, θα πεις, ποιο το κέρδος μας, αν αποφύγουμε το μνημόσυνο του Πατριάρχη, αφού θα έχουμε κοινωνία με τον Επίσκοπο Δρυϊνουπόλεως π.χ., ο οποίος μνημονεύει τον Πατριάρχη; Δε μολυνόμαστε έτσι, κοινωνώντας έμμεσα με αυτόν που κηρύσσει αιρετικά φρονήματα;
Αλλά η διακοπή του μνημοσύνου, «πριν από Συνοδική διάγνωση» και καταδίκη, δεν έχει την έννοια της αποφυγής μολυσμού από την κηρυσσόμενη αίρεση! Όχι, αδελφέ μου! Αν είχε αυτή την έννοια, τότε οι Κανόνες δεν θα παρείχαν απλά το δικαίωμα παύσης του μνημοσύνου για αίρεση «πριν από Συνοδική διάγνωση», αλλά θα θέσπιζαν ρητή και σαφή υποχρέωση με απειλή βαρύτατων ποινών σε αντίθετη περίπτωση.
Η διακοπή μνημοσύνου για αίρεση «πριν από Συνοδική διάγνωση» έχει άλλη έννοια. Αποτελεί έντονη, αλλά κι έσχατη διαμαρτυρία της Ορθόδοξης συνείδησης, παρέχει μια διέξοδο σε αυτούς που σκανδαλίζονται, και ταυτόχρονα αποσκοπεί και στη δημιουργία αναταραχής, ώστε η Εκκλησία να βιαστεί να ξεκαθαρίσει την κατάσταση.
Δεν υπάρχει κίνδυνος να...μολυνθούμε, ούτε μνημονεύντας τον Πατριάρχη (εφόσον ακόμα δεν καταδικάστηκε), ούτε, πολύ περισσότερο, αν δεχόμαστε σε κοινωνία αυτούς που τον μνημονεύουν. Όσα αντίθετα λέγονται, είναι ανόητοι «ζηλωτισμοί»" (Εκ του Βιβλίου: ΤΑ ΔΥΟ ΑΚΡΑ - ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΖΗΛΩΤΙΣΜΟΣ).
Επομένως, δυνητικός ο Κανόνας και αφορά κληρικούς, οι οποίοι μνημονεύουν και όχι λαϊκούς.

Όσον αφορά τους ισχυρούς στην Πίστη, λέγει ο άγιος Ιωάννης της Κλίμακος:

"Οι αδύνατοι ας μη συντρώγουν με αιρετικούς, όπως έχει ορισθή από τους ιερούς κανόνας. Όσοι όμως με την χάριν του Κυρίου είναι δυνατοί, εάν προσκαλούνται με εμπιστοσύνη και καλή προαίρεση από αυτούς, και θέλουν να υπάγουν, ας πηγαίνουν προς δόξαν Κυρίου" (Λόγος εις τον Ποιμένα, παρ. 65).
Επομένως για τους δυνατούς δεν ισχύουν οι κανόνες, αλλά και οι προτροπές του Παύλου, για την αποφυγή των αιρετικών.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 7:12 μ.μ.
O π. Επιφανιος λεει οσα λεει και δικαιωμα του να τα λεει.
Οι Αγιοι Πατερες ομως τι λενε;
Αυτο εχει σημασια.
Και αυτο ακριβως εκθετει ο π. Ευθυμιος στα κειμενα που αναφεραμε στους Πειραιωτες.
Τωρα κυκλοφορει και η ανταπαντησι του.

Ο π. Ευθυμιος δεν λεει τιποτα δικο του αλλα οσα λενε οι Αγιοι Πατερες.

Αυτους λοιπον θα ακουσουμε και κανεναν π. Επιφανιο ή κανεναν πατερα Παϊσιο.
Ενταξει;

Εμεις εχουμε ΤΡΥΤΑΝΗ που εξεταζει και ελεγχει τους παντας και τα παντα και αυτοι ειναι οι Αγιοι Πατερες.

Καταλαβετε το, φιλοι μου απαξ και διαπαντος.
Αν δεν τους θελετε τους Αγιους Πατερες και θελετε να τους υπερβητε οπως οι Ουνιτες της Θεολογικης σχολης Θεσσαλονικης ή η αντορθοδοξη ακαδημια του Βολου, υπερβητε τους, αλλα ταυτοχρονα να αποφασισετε να βγητε απο την Μανδρα της Ορθοδοξιας.
Διαλεγετε και παιρνετε.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 8:56 μ.μ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ

Όχι, δεν είναι έτσι:

Ο π. Επιφάνιος δεν έχει το δικαίωμα να λέει αυτά που λέει, αλλά να έπεται των Πατέρων. Αν αυτά που λέει είναι από την κοιλιά του, τότε καινοτομεί και επομένως διδάσκει αίρεση. Είναι έτσι ή δεν είναι;

Αφού λοιπόν ο π. Ευθύμιος λέει όσα λένε οι άγιοι Πατέρες και αφού ο π. Επιφάνιος λέει τα αντίθετα από ότι ο π. Ευθύμιος, δηλ. οι Πατέρες, άρα ο π. Επιφάνιος διδάσκει αντορθόδοξα πράγματα. Πέστε το για να τελειώνουμε.

Ο κανένας λοιπόν π. Επιφάνιος κακώς θεωρείται Ορθόδοξος, όταν διδάσκει σαφώς το δυνητικό του Κανόνα ή δεν είναι έτσι;

Και επειδή δεν καταλαβαίνουμε και επειδή δεν μπορούμε να διαλέξουμε και να πάρουμε, περιμένουμε να μας πείτε ευθαρσώς, αν ο π. Επιφάνιος είναι Ορθόδοξος ή αιρετικός.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ7 Μαΐου 2013 στις 9:01 μ.μ.
Mεχρι ενα σημειο απο τα γραφομενα σου συμφωνω.
Ετσι ειναι.
Εγω προσωπολατρης δεν ειμαι, ουτε ανθρωπολαστρης.
Μπορει να αστοχησε ο π Επιφανιος σε καποια κειμενα του.
Και εκεινος αλλα και ολοι μας οφειλουμε να πατουμε επανω στα ιχνη των Αγιων Πατερων.

Φιλτατος ο Επιφανιος,
αλλα φιλτατη η Αληθεια των Αγιων Πατερων μας.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 9:07 μ.μ.
Όχι φίλε κ. Καρδάση, δεν είναι έτσι. Ακόμα και άγιοι έχουν κάνει λάθη, αλλά δεν είναι αιρετικοί. Αιρετικός είναι αυτός που διατυπώνει μια κακόδοξη θέση και επιμένει να την κηρύττει, παρά τις υποδείξεις των άλλων, γιατί δεν έχει ταπείνωση. Ο καθηγητής Στυλιανός Παπαδόπουλος, όταν τον ρωτήσαμε σχετικά, είπε ότι και ο άγιος είναι ατελής, έχει μέσα του το σκότος. Και ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς προσευχόταν: Κύριε, φώτισόν μου το σκότος. Γι αυτό και η Εκκλησία δεν έχει αλάθητο "ορθόδοξο" Πάπα, αλλά στηρίζεται στην Αγία Γραφή και τη συμφωνία των Πατέρων.
Λέοντιος Διονυσίου
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΠΙΣΤΟΣ7 Μαΐου 2013 στις 9:12 μ.μ.
Χριστός Ανέστη Οδυσσέα, φίλε της αλήθειας, μη κουράζεσαι αυτοί δεν θέλουν την αλήθεια που εσύ ψάχνεις εδώ και τόσο καιρό και επιθυμείς να υπηρετήσεις. Μία το φέρνουν από εδώ μία από εκεί, αλλά μην τους λέγεις για Αποτείχιση, νομίζεις το πρόβλημά τους είναι εάν η διακοπή του μνημοσύνου είναι για κληρικούς μόνο ή λαϊκούς; Το θέμα της Αποτείχισης είναι που τους ταράζει. Το μνημόσυνο λειτουργικά το σταματούν οι κληρικοί, αλλά και οι λαϊκοί όταν φεύγουν από τους Αιρετικούς ποιμένες τί κάνουν δεν κόβουν στην ουσία το μνημόσυνό τους; Όσο για το αν πρέπει να μνημονεύονται ή όχι οι " Αντιοικουμενιστές" που μνημονεύουν τους Οικουμενιστές, σε άλλες εποχές ίσως αυτό να έπρεπε να γίνεται για ποιμαντικούς και Εκκλησιαστικούς κυρίως λόγους, σήμερα όμως εκεί που έχει φθάσει η εξέλιξη του Οικουμενισμού μισές λύσεις δεν κάνουν τίποτα είναι απλά ένα βήμα παραπάνω από τον χαρτοπόλεμο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει, ότι οι Οικουμενιστές Επίσκοποι απώλεσαν την Ιερατική Χάρι, αυτή παραμένει χάριν των απλουστέρων και αγνοούντων και επίσης από το γεγονός ότι δεν καθαιρέθηκαν ακόμη από Ορθόδοξη Σύνοδο με Κανονική Δίκη παρόντες ή απόντες. Το ότι έχουν Χάρι τα Μυστήριά τους, χάριν του Λαού και του απλούστερου κλήρου δεν σημαίνει ότι όλα είναι εντάξει και άρα μπορούμε να μνημονεύουμε και να συγκοινωνούμε αμέριμνοι. Ναί ο Χριστός μας υπάρχει εν τοις Μυστηρίοις που τελούν, τουλάχιστον ακόμη υπάρχει, αλλά όποιος υπηρετεί εν γνώσει τον Οικουμενισμό έχει ανάλογη πνευματική ευθύνη για την επιλογή του. Οι υπηρέτες και πρωταίτιοι της Αίρεσης, καθώς και όσοι με απόλυτη γνώση και για λόγους συμφέροντος συνδράμουν ενεργά την Αποστασία, θέτουν ήδη από τώρα τον εαυτό τους εκτός Εκκλησίας, ως άτομα, έστω και αν ως κληρικοί ενεργούν έγκυρα Μυστήρια μέχρι την καταδίκη τους από την Εκκλησία. Οι υπόλοιποι που ακολουθούν, είτε γιατί δεν γνωρίζουν , είτε γιατί αμφιβάλουν , είτε γιατί φοβούνται την πνευματική πτώσι, είτε γιατί οικονομούν, όχι όμως για λόγους συμφέροντος, ευρίσκονται εις την Κρίσιν του Δίκαιου Κριτού, αλλά η οδός τους δεν είναι η πλέον ασφαλής όπως δυστυχώς ορισμένοι πιστεύουν. Η Εκκλησία δεν είναι κατάστημα καταναλωτικών αγαθών για να λέμε στο μυαλό μας, ότι γιατί να πάω κάπου αλλού αφού μπορώ να πάρω την Χάρι και δίπλα στο σπίτι μου και ας έχουν Συγκοινωνία με Οικουμενιστές; Αλλοίμονο αν σκέπτονταν έτσι οι Ορθόδοξοι παλαιότερων εποχών σήμερα δεν θα μιλούσαμε καν για Ορθοδοξία. Γι αυτό όλοι όσοι τα βάλατε με τον Οδυσσέα, τον Σημάτη, τον Π. Ευθύμιο, που σας είπαν κάποιες αλήθειες, αντί να τα βάζετε μαζί τους για δείτε τί μπορείτε να κάνετε και σείς, γιατί εάν η αντίδραση μεγαλώσει, τότε μπορεί και να ελευθερωθεί η Εκκλησία μας από την Αιχμαλωσία της Αποστασίας , εκτός εάν δεν το πιστεύετε αυτό, ότι μπορεί να γίνει, και απλά αγωνίζεσθε να αναβάλονται τα βήματα των Οικουμενιστών, τουλάχιστον προς το παρόν, ενώ γνωρίζετε το τέλος αυτού του δρόμου
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 11:01 μ.μ.
Χριστός Ανέστη.

Μια προσέγγιση διαφορετική από τις προηγηθείσες:

Δεν υπάρχει διάκριση κληρικού λαϊκού. Όλοι είμεθα ιερείς και άγιοι. Βασίλειον Ιεράτευμα.

Αποτείχιση από κάθε άτοπο διότι ποίον νόημα έχει η αποτείχιση μόνο από τον οικουμενισμό και η... παραμονή στις λοιπές βαλτώδεις γραώδεις μυθώδεις πλάνες;

Επιστροφή στην πραγματική Εκκλησία, την Εκκλησία των αγίων, των αδελφών, των Πράξεων, του Ευαγγελίου, του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. Όχι στην "παρωδία" εκκλησίας των τύπων και των τυπολατριών, των μισθωτών και ημών των αμίσθων υποκριτών, της αποξένωσης και του ατομισμού.

Μελέτη Αγίας Γραφής. Παλαιάς και Καινής Διαθήκης. Όλα τα δεινά προέρχονται από την άγνοια των Γραφών (ιερός Χρυσόστομος). Και αν ο Χρυσόστομος ανέφερε "άγνοιαν", ημείς δεν αγνοούμε αλλά περιφρονούμε τας Θείας Γραφάς, ακολουθούντες ετέρας διδασκαλίας.
Κύριε, φώτισον ημών τας διανοίας δια του Αγίου σου Πνεύματος.

Αποτείχισις εκ του παλαιού ανθρώπου.

Κύριε φανέρωσέ μας την Εκκλησία Σου! Την Μίαν Αγίαν Καθολικήν και Αποστολικήν.

Αμήν

ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος7 Μαΐου 2013 στις 11:53 μ.μ.
Θα ήθελα νά ρωτήσω τον π. Λεόντιο Διονυσίου γιά την ερμηνεία τού ΙΕ' Κανόνος της ΑΒ' Συνόδου.

Σεβαστέ πάτερ, Χριστός Ανέστη.
Παρακαλώ να μας πείτε εάν η απομάκρυνση λαïκῶν από όλους τους επισκόπους (και από τους οικουμενιστάς και από τους μη οικουμενιστάς αλλά έχοντας κοινωνία με τους οικουμενιστάς), καλύπτεται από τον ΙΕ’ Κανόνα της ΑΒ’ Συνόδου.
Ή εάν ο εν λόγω Κανών σημαίνει την παύση μνημοσύνου αιρετίζοντος Επισκόπου ή Πατριάρχου υπό κληρικού, ο οποίος δεν απομακρύνεται από τους επισκόπους και ακολουθείται από τους λαïκούς.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος8 Μαΐου 2013 στις 1:09 π.μ.
Μου αρέσει που πολεμάτε το αλάθητο του πάπα κι επικαλείσθε το αλά-
θητο των αγίων πατέρων εξισώνοντάς τους με το Θεό,που μόνος είναι αλάθητος!!Όσο για τα χωρία,που παρέθεσες Ο.ΔΕΝ μιλούν για αιρέσεις,
αλλά για πίστη και ακολουθία του Χριστού!!Ή ο Χριστός ήλθε στη γη
"πάντας ανθρώπους θέλων σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν"
ή αλλιώς ΟΛΟΙ σας ορθόδοξοι,καθολικοί,κ.λπ τον ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΣΘΕ προς
ίδιον όφελος,ενώ ΔΕΝ αξίζει τίποτα!!Ορίστε με φθάσατε στη βλασφημία
με την ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΙΑ σας!!Πάντως απέναντί σας υπάρχει ο "Ροΐδης",-και
όχι μόνο-που μάχεται και την ΠΟΙΚΙΛΙΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΏΝ και όλους τους κληρικούς,ως ΘΕΟΜΠΑΙΧΤΕΣ!!!!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
ΟΜΟΛΟΓΙΑ8 Μαΐου 2013 στις 7:28 π.μ.
Eσυ ακομα δεν βρηκες τον δρομο σου και χανεσαι στα ....καταραχια.
Δεν εχεις στη ζωη σου κανενα στηριγμα;
Ο Θεος εστειλε στον κοσμο τον Υιο του για να σωση τον κοσμο και να μεταδωση την ευτυχια και τη χαρα στον ανθρωπο.
Ποιος αλλος αξιζει επανω στη γη;
Μονο εν τω Ιησου Χριστω και εν ουδενι αλλω η σωτηρια.
Μηπως αξιζουν ....οι σκωληκες της γης;
Αν δεν υπηρχε ο Θεανθρωπος, ο ανθρωπος θα ηταν ενας απελπισμενος και αξιοθρηνητος οδοιπορος χωρις εξοδο απο το τουνελ.
Ναι τον εκμεταλευομαστε τον Χριστο για να μας δωση το φως του και την ζωη του για να ΖΗΣΟΥΜΕ και εμεις σαν ανθρωποθεοι και οχι σαν τα βοσκηματωδη.

Στα χωρια λες δεν εκθεταμε αιρεσεις.
Και τι εκθεταμε ...στραγαλια;
Θολα ειναι τα ματια σου;

ΚαιΤι μας αναφερεις τον αξιοθρηνητο Ροϊδη;
Εκεινος πεθανε με την απιστια του και με τον σαρκασμο του εναντιον παντων και πασων.
Μονο εναντιον του εαυτου του δεν τα εβαλε, ο βλαξ.
Τον δυστυχη.
Τι γεννηθηκε, αληθεια;

Οσον αφορα το αλαθητο των Αγιων σαν πλειοψηφια και σαν ομοφωνια, που βλεπεις το λαθος;
Και σε ποιον Θεο πιστευεις εσυ και τον θεωρεις αλαθητο;
Μηπως του αλλου εκεινου του δυστυχεστατου τερατοονταριου του Καζαντζακη;
Κοιτα λιγο την φατσα του και βγαλε τα συμπερασματα σου.
Εχει το κατσουχικο υφος του κολασμενου ανθρωπου.
Δεν ειναι αξιολυπητος;
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος8 Μαΐου 2013 στις 9:02 π.μ.
Ο ΙΕ΄ Κανόνας, εξεταζόμενος ορθόδοξα κι όχι απομονωμένος από την όλη εκκλησιαστική Παράδοση, εκφράζει την Αγιογραφική διδασκαλία Παλαιάς τε και Καινής Διαθήκης, η οποία συνίσταται στο Παύλειο χωρίο: «εξέλθετε εκ μέσου αυτών και αφορίσθητε και ακαθάρτου μη απτεσθε, καγώ εισδέξομαι υμάς, και έσομαι υμίν εις πατέρα και υμείς έσεσθέ μοι εις υιούς και θυγατέρας, λέγει Κύριος παντοκράτωρ» (Β΄ Κορ. στ΄ 17-18).
Παρόμοια αγιογραφικά χωρία που συμπληρώνουν το προηγούμενον είναι: «αιρετικόν άνθρωπον μετά πρώτην και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού» (Τίτ. γ΄10-11)· «και χαίρειν αυτώ μη λέγετε• ο γαρ λέγων αυτώ χαίρειν κοινωνεί τοις έργοις αυτού τοις πονηροίς» (Β' Ιω. 10-11)· «εισελεύσονται λύκοι βαρείς εις υμάς μη φειδόμενοι του ποιμνίου, καὶ ἐξ ὑμῶν αὐτῶν ἀναστήσονται ἄνδρες λαλοῦντες διεστραμμένα» (Πράξ. 20, 29-30)· «εν υμίν έσονται ψευδοδιδάσκαλοι, οίτινες παρεισάξουσιν αιρέσεις απωλείας» (Β’ Πέτ. 2, 1-2) και πολλά άλλα αγιογραφικά χωρία.
Πάνω σ’ αυτά στηρίζεται και ο ΙΕ΄ Κανών, ο οποίος όμως συνετάχθη για ειδικό σκοπό, για να αποτρέψει τα σχίσματα που δεν είχαν ως βάση τους τις περί την πίστιν αλλοιώσεις, αλλά τις προσωπικές αμαρτίες του Επισκόπου (πραγματικές ή κατά φαντασίαν). Σ’ αυτήν την περίπτωση ο Κανών (μαζί με τον ΙΓ΄ και ΙΔ΄) απαγορεύει την Διακοπή Μνημοσύνου και την αποτείχιση του κατωτέρου κληρικού από τον ανώτερό του.
Όμως, για να μην υπάρξει παρερμηνεία, και για να μη δοθεί η εντύπωσις ότι αυτό ισχύει και για την περίπτωση που ο ανώτερος κληρικός κηρύττει αίρεσιν, συμπληρώνουν οι Πατέρες της Πρωτοδευτέρας Συνόδου στο β΄ μέρος του ΙΕ΄ Κανόνος την γνωστή φράση, ότι δηλαδή, όταν κηρύττεται αίρεσις, τότε ο κατώτερος κληρικός δεν υποχρεούται να μνημονεύει τον ανώτερο, αλλά πρέπει να διακόπτει την κοινωνία απ’ αυτόν, να αποτειχίζεται, επαινώντας τον μάλιστα, διότι αυτή η πράξις απαιτεί δύναμι και θάρρος και διότι είναι γνωστό ότι ανέκαθεν, οι παραβάτες περί την Πίστιν Επίσκοποι, ως βίαιοι και εξουσιαστές ήσαν διώκται των κατωτέρων κληρικών που αντιδρούσαν στις κακόδοξες θέσεις τους. Εξ άλλου μόνο οι ιερείς μνημονεύουν κατά τις ιερές ακολουθίες το ανώτερό τους Επίσκοπο, Μητροπολίτη ή Πατριάρχη.
Ο Ιερός αυτός Κανών λοιπόν είναι ειδικός, αναφέρεται σε κληρικούς, αλλά δεν εξαντλεί, ή μάλλον δεν ασχολείται γενικά με το θέμα της Διακοπής Μνημοσύνου ή της αποτειχίσεως. Χρησιμοποιήθηκε όμως ως σημείο αναφοράς περί της απομακρύνσεως από τους αιρετικούς Επισκόπους, επειδή εκφράζει την πάγια διδασκαλία και στάση της Εκκλησίας στο θέμα και ειδικά στον 20ο αιώνα, προεβλήθη ιδιαίτερα από τους Παλαιοημερολογίτες.
Αυτό, ασφαλώς, δεν σημαίνει ότι οι λαϊκοί που δεν τελούν ακολουθίες και δεν μνημονεύουν, απαγορεύεται να αποτειχιστούν, ότι δηλαδή είναι υποχρεωμένοι να απωλεσθούν συμβιώνοντες με τους αιρετικούς, επειδή ο ποιμένας τους συμπλέει με τους αιρετικούς ή τους φοβάται και σιωπά.
Στην ιστορία της Εκκλησίας αναφέρονται πάμπολες περιπτώσεις λαϊκών που αποτειχίστηκαν (περίοδος Αρειανισμού, Πνευματομάχων, Νεστοριανισμού, Μοιχειανών, Εικονομαχίας κ.λπ.). Πολλές απ’ αυτές είδαμε ότι αναφέρει ο ιερομόναχος πατήρ Ευθύμιος Τρικαμηνάς στα βιβλία του και τις απαντήσεις προς την Ι. Μ. Πειραιώς, που δημοσιεύθηκαν στο παρών ιστολόγιο.
Επίσης πολλά παραδείγματα λαϊκών που επαινούνται από τον άγ. Θεόδωρο τον Στουδίτη επειδή διέκοψαν την κοινωνία με τον αιρετικό Επίσκοπο, είδαμε στο Επίμετρο του άρθρου του κ. Σημάτη «ΓΙΑΤΙ ΠΑΙΖΕΤΕ, π. ΠΑΥΛΕ, ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΑΧΑΡΟ ΡΟΛΟ;».
Λεόντιος Διονυσίου

Υ.Γ.: Και πάλι να διευκρινίσω, ότι δεν είμαι ιερωμένος
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος8 Μαΐου 2013 στις 10:42 π.μ.
Πάλι ΔΕΝ κατάλαβες Ο.1.Τα καταράχια τα έχω βαδίσει και πρόβατα έχω
ποιμάνει,ως μη ώφειλα!2.Σε ΤΙ έγινε καλύτερος ο κόσμος με την έλευ-
ση του Χριστού εδώ και 2000 χρόνια;Σταμάτησαν οι πόλεμοι ακόμη και στο όνομά του;;!;οι αδικίες,η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο;Αυ-
τό συμβαίνει ΠΑΝΤΟΕΙΔΩΣ ακόμη και μέσα σε ΟΛΑ τα δόγματα και τις εκκλησίες ΜΕΧΡΙ και σήμερα και δη εις βάρος ανηλίκων!!Η κατάσταση,
που βιώνουμε σήμερα ΠΟΘΕΝ προήλθε;3.Στον ίδιο Θεό,που πιστεύεις και
συ!Μήπως τον θεωρείς,ως ποιούντα ΛΑΘΗ;;Αν ναι,τότε ΤΙ πιστεύεις;;
4.Τέλος δε μιλάω για το λογοτέχνη Ροΐδη,αλλά για την ιστοσελίδα,που
φέρει τον τίτλο"Εμμονές Ροΐδη-Λασκαράτου",αν δεν την ξέρεις κάνε τον κόπο να τη βρεις και να δεις ΤΙ ξερνάει!!!5.Τέλος προσωπικά πιστεύω στον Τριαδικό Θεό,που διδάχτηκα από μικρός,αλλά αποδέχομαι
και ΣΕΒΟΜΑΙ τα πιστεύω ΟΛΩΝ των ΑΝΘΡΩΠΩΝ,δεν ΥΒΡΙΖΩ και κακολογώ κα
νέναν ούτε για την πίστη του,αλλά ούτε για τα συμφέροντά μου κι από
όπου τα αρπάζω...!!!!!!!!Αυτά και ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ!!!!!!!!!!
Υ.Γ.ΠΛΑΝΙΣΕ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΟΥ!!Είσαι 65 χρονών άνθρωπος κι έτοιμος να
διαβείς τον"Αχέροντα"Τι απολογία θα δώσεις;;Έτσι,για να μην ξεχνιόμαστε!!!!!!!!!
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος8 Μαΐου 2013 στις 12:42 μ.μ.
Αγαπητέ Οδυσσέα, ο καθηγητής κ. Ιωάννης Κορναράκης ξεκαθαρίζει την αξία και την σημασία του ΙΕ’ Κανόνος, πού αναφέρεται σε κληρικούς και μόνο. Το δημοσίευσες και εσύ εδώ
http://apotixisi.blogspot.gr/2009/06/blog-post_14.html

Γράφει

«Προς τους σεβαστούς κληρικούς
της Συντακτικής Επιτροπής του κειμένου
ΟΜΟΛΟΓΙΑ ΠΙΣΤΕΩΣ κατά του οικουμενισμού

προς Γέροντα Ιωσήφ, Αγίου Ορους, π. Γ. Μεταλληνό, π. Θ. Ζήση,
π. Μάρκον Μανώλη και π. Σαράντη Σαράντο.
……………………………………………..
Με το κείμενο αυτό, περιγράφετε κατά λέξη τον ΙΕ΄ κανόνα της πρωτοδευτέρας, ο οποίος σας δίνει το δικαίωμα να διακόψετε το μνημόσυνο των πατριαρχών, αρχιεπισκόπων και επισκόπων.

Δεν το κάνετε όμως, και δεν θα το κάνετε ποτέ!

Εν τούτοις, με την στάση σας αυτή, παραλογίζεσθε.

Διότι αποφαίνεσθε ότι, οι οικουμενιστές «θέτουν εαυτούς εκτός της Εκκλησίας», εφ' όσον παραβαίνουν κανόνες της Εκκλησίας.

Αλλά, άραγε, είναι εντός της Εκκλησίας οι ιερείς εκείνοι, οι οποίοι καταγγέλλουν ανωνύμως, απλώς με χαρτοπόλεμο -ανιαρό και ανίερο-, πατριάρχες, αρχιεπισκόπους και επισκόπους;

Επιπλέον, τους αναγνωρίζουν, τους κάνουν, κάποτε, και δώρα, και δημοσίως τούς χαρακτηρίζουν ορθοδόξους θεολόγους;

Την στιγμή πού δεν κάνουν οι ίδιοι χρήση του κανόνος που γνωρίζουν, αλλά συμπορεύονται με αυτούς, τους οποίους αναγνωρίζουν και καταγγέλλουν ως οικουμενιστές, πρέπει να μην είναι, και αυτοί, μέλη της Εκκλησίας.

Θα ήσαν μέσα στην Εκκλησία, εφ' όσον θα διέκοπταν το μνημόσυνο των οικουμενιστών προϊσταμένων τους" και, τότε, σύμφωνα με τον κανόνα αυτόν, θα ήσαν «ορθόδοξοι μετά τιμής της πρεπούσης», επειδή:

«ουχί σχίσμα επροξένησαν εις την Εκκλησίαν με τον χωρισμόν αυτό, αλλά μάλλον ελευθέρωσαν την Εκκλησίαν από το σχίσμα και την αίρεσιν των ψευδοεπισκόπων αυτών» (Πηδ. σ. 358) …………..»
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος8 Μαΐου 2013 στις 8:30 μ.μ.
Γράφει σχολιαστής:

Σε ΤΙ έγινε καλύτερος ο κόσμος με την έλευ-
ση του Χριστού εδώ και 2000 χρόνια; Σταμάτησαν οι πόλεμοι ακόμη και στο όνομά του;;!; οι αδικίες, η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο;...

Απάντηση: Αγαπητέ, μελετήστε λίγο ιστορία, όχι απο εμμονές αλλά από επιστήμονες ιστορικούς και αμερόληπτους. Σε πολλά άλλαξε ο πολιτισμός μας, χάρις στην επίδραση τους διδασκαλίας του Χριστού στον Χριστιανικό κόσμο τουλάχιστον αλλά όχι μόνο. Και στις αιρέσεις του ακόμα. Γίναμε πιο "άνθρωποι" από την κτηνώδη κατάσταση που είχαμε περιπέσει μετά την αποστασία και την προσκύνηση των ειδώλων. Δεν προσκυνάμε τον αυτοκράτορα σαν θεό, όπως απαιτούσαν οι Ρωμαίοι ειδωλολάτρες. Δεν γίνονται βάρβαρα θεάματα με μονομάχους. Οι αντιρρησίες συνειδήσεως, δεν δίδονται βορά στα θηρία και στις αρένες, του Κολοσαίου, αλλά το πολύ πολύ να μην υπηρετήσουν ένοπλη θητεία, και να σώσουν τη ζωή τους στον πόλεμο. Τα κορόιδα ας σκοτωθούν. Οι γονείς δεν πετάν στον καιάδα και στις χαράδρες και στους δρόμους για να τα φάνε τα σκυλιά, τα παιδιά που δεν είναι εύρωστα. Οι γυναίκες δεν καίγονται ή θάβονται μετά τον θάνατο του άντρα τους. Η πορνεία δεν είναι ιερά πράξις, τελεστικό καθήκον, γυναικών και αντρών. Ο κιναιδισμός, η κτηνοβασία, τα ρωμαϊκά όργια, και η παιδοφιλία για ένα διάστημα θεωρήθηκαν μη καλές πράξεις (στην εποχή μας σηκώνουν κεφάλι). Οι ανθρωποθυσίες, καταργήθηκαν. Η δουλεία καταργήθηκε. Η αξιοπρέπεια της γυναίκας αναδείχθηκε. Όλα τα "δικαιώματα" των ανθρώπων έχουν βάση τη διδασκαλία του Ευαγγελίου. Άξιος ο εργάτης του μισθού αυτού, μην αδικείτε, δικαιοσύνη μάθετε, όχι στον άδικο πλουτισμό, κοινοκτημοσύνη, ισοτιμία, αδελφότητα. Όχι στην κλοπή, όχι στις μοιχείες, όχι στην πολυγαμία, όχι στην εκμετάλλευση, ναι στην ειρήνη, την αγάπη.

Δεν απέτυχε το Χριστός. Εμείς αποτύχαμε, γιατί δεν είμαστε πραγματικοί Χριστιανοί. Στον κόσμο μας επιλέγουμε να μην θέλουμε άρχοντα το Χριστό αλλά τον άρχοντα του αιώνος τούτου του απατεώνος. Έστω, όμως το λίγο και υποκριτικό που είμαστε Χριστιανοί, είμαστε σαν πολιτισμός σε καλύτερη κατάσταση από κάποιες μη Χριστιανικές και ιδίως ειδωλολατρικές χώρες που εκπορνευονται από μικρά τα κοριτσάκια, που το έιτζ θερίζει σε ποσοστό μεγάλο. Ο Θεός να μας φυλάξει. Ό Χριστός είναι ο Θεός. η Βασιλεία Του υπαρκτή, υλικοπνευματική, όχι εκ του κόσμου τούτου, μακάριοι όσοι είναι μέλη της και στον κόσμο τον υλικό και στον πνευματικό. Δεν ήρθε να βάλει ειρήνη στον κόσμο αλλά πυρ και "Τι θέλει ει ήδη ανήφθη"; Πυρ και μάχαιραν, εξαναστήσεται αδελφός κατά αδελφού και πατέρας κατά των τέκνων του, δηλαδή οι μη χριστιανοί θα διώκουν τους πιστούς, σ' αυτό δε φταίει ο Χριστός. Ειρήνην την Εμήν δίδωμι υμίν, είπε. Βλέπουμε που πάει η κοινωνία μας. Κατά .....όλου γιατί όλο και περισσότερο απαρνούμαστε το Χριστό. Διαφθορά παντού, σε ένα λαό που μέχρι το 1960 οι γονείς δίδασκαν τα παιδιά να είναι τίμια έστω και πτωχά... Χωρίς Χριστό,,, πάμε στο χάος. Και άλλα πολλά ων ουκ έστι αριθμός.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος9 Μαΐου 2013 στις 2:37 μ.μ.
Αυτά,που γράφεις δεν είναι τίποτα άλλο απο φτιασιδώματα στη συνέχι-
ση της βαρβαρότητας του ανθρώπου!!Αφήνω ΟΛΑ τα άλλα,που στην ηθική
μας ΕΠΕΒΑΛΕ ο χριστιανισμός-ΕΒΡΑΪΣΜΟΣ και πιάνω μόνο δύο:1.Τη ΔΙΑΙ-
ΡΕΣΗ των χριστιανών μέσω των εφευρεθέντων δογμάτων και 2.Τη συνεχι-
ζόμενη παντοειδή εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο μέχρι και των ΑΝΗΛΙΚΩΝ-εελπίζω να έχεις ακούσει για τη δραστηριότητα ορθοδόξων και καθολικών,αλλά και άλλων παραφυάδων με τις αισχρές ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΙ-
ΕΣ!!Γιατί οι ενήλικες ό,τι και να κάνουν ή έχουν είναι ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ δικαίωμά τους το να επιβάλλουν όμως τις όποιες ορέξεις τους σε αδύναμα παιδιά ή ανθρώπους τότε πρέπει να εφαρμόζεται ενα-
ντίον τους το του Δευτερονομίου:ΘΑΝΑΤΩ ΘΑΝΑΤΟΥΣΘΩΣΑΝ και δη ΔΗΜΟΣΙ-
ΩΣ και δια λιθοβολισμού!!Όσο για άλλες αλλαγές,που αναφέρεις όχι μόνο συνεχίζονται,αλλ' απλώς"Άλλαξε ο Μανολιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς"!!!
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος9 Μαΐου 2013 στις 7:40 μ.μ.
Το κυρίως ερώτημα είναι "Αναστήθηκε ο Χριστός ή όχι" συνεπώς "ο Χριστός είναι Θεός ή όχι";. Εκεί θα δώσει ο καθένας μας την ουσιαστική απάντηση. Τα άλλα είναι δευτερεύοντα. Στα αποτελέσματα της επί γης πορείας του Χριστιανισμού, ο διάλογος είναι ατελείωτος, γιατί πρέπει να ορίσουμε από κοινού τι είναι Χριστιανισμός και τι "χριστιανισμός", τι Πίστη και τι θρησκεία, τι Θεία Αποκάλυψη και τι παραδόσεις ανθρώπων και πάει λέγοντας. Ποιο ποσοστό του πληθυσμού πίστεψε πραγματικά, και ποιο υποκριτικά. Κι αν πίστεψαν Χριστιανισμό ή υποκατάστατα.

Γιατί άραγε κολλάτε και τη λέξη "εβραϊσμός", όπως άλλοι -κακώς- κολλάνε τη λέξη Εληνο-Χριστιανικός; Η λέξη Χριστιανισμός ενέχει διεθνική και υπερεθνική πεμπτουσία (οὐκ ἔνι Ἰουδαῖος οὐδὲ Ἕλλην,..κ.λπ). Πότε ο Κύριός μας είπε "ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου"; Όταν είδε Έλληνες (όπως και να ερμηνύσετε τη λέξη, είτε Έλληνες είτε Εθνικούς). Δεν είναι γήϊνη η προέλευση του Χριστιανισμού για να είναι Ελληνική, ή Εβραϊκή, κ.ά. αλλά είναι "εξωγήϊνη", είναι Ουράνια, είναι Θεία Αποκάλυψη.

Ναι! Οι Εβραίοι ήταν ο εκλεκτός λαός του Θεού μετά την αποστασία όλων των άλλων λαών οι οποίοι προσκυνούσαν τα είδωλα. Ναι, οι Εβραίοι διαφύλαξαν στους αιώνες την πίστη στον Ένα και Αληθινό Θεό όταν όλοι οι άλλοι λαοί και οι πρόγονοί μας λάτρευαν βεβήλως τα κτίσματα ή τα ψεύτικα είδωλα, κι όχι τον Δημιουργό. Ναι, γι΄αυτό το λόγο, το Εβραϊκό έθνος το επέλεξε ο Θεός, για να γεννηθεί εκ μητρός Εβραίας ο Υιός του, να απογραφεί ως Εβραίος, στην απογραφή, αλλά ως Θεός, Θεάνθρωπος, μη έχων εθνότητα.

Το αν ο Χριστός είναι Θεός ή όχι, δεν "παίζεται" στα ζάρια από το αν κάποιοι ή και οι περισσότεροι λεγόμενοι χριστιανοί, κάνουν αυτά που λέτε. Αποκαλύπτεται από τον ίδιο το Θεος και δεν εξαρτάται από τα καμώματα των λεγομένων χριστιανών: Διαιρούνται, οργιάζουν, προδίδουν. Μήπως ένας εκ των 12 μαθητών του δεν Τον πρόδωσε για 30 αργύρια; Και όλοι, δεν δείλιασαν μπρος στο Πάθος Του; Κι ένας άλλος για τον φόβο προ μιας παιδίσκης δεν Τον απαρνήθηκε; Κι ένας άλλος δεν ολιγοπίστησε; Αλλά μετά την Ανάσταση και την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος, όλοι, πλην Ιωάννου, έδωσαν τη ζωή τους υπερασπιζόμενοι την αλήθεια του ιστορικού γεγονότος ότι έζησε, εδίδαξε, αναστήθηκε, τους παρουσιάστηκε αναστημένος, ανελήφθη. Το ότι έδωσαν τη ζωή τους, είναι απόδειξη ότι λένε, γράφουν αλήθεια. Μάρτυρες της αλήθειας οι συγγραφείς του Ευαγγελίου. Ο εωρακώς μεμαρτύρηκε, γράφει ο Ιωνάννης, και αληθής εστιν αυτού η μαρτυρία.

Συνεπώς το ζητούμενο δεν είναι, μόνο, τι πέτυχε στους 20 αιώνες ο Χριστιανισμός. Το ζητούμενο είναι τι θα πετύχει ο Χριστιανισμός στη γη στους επόμενους 20, 40, 100 αιώνες, μέχρι να έρθει η Δευτέρα Παρουσία Του. Προοράτε και μελλοντολογείτε ότι αποκλείεται να εφαρμοστεί το "ελθέτω η Βασιλεία σου ως εν ουρανώ και επί της γης;". Αν και το νόημα του Ευαγγελίου είναι, σε κάθε εποχή η Βασιλεία του Θεού, να είναι η Εκκλησία, επί γης, μέσα και σε άθεο ή και αντίθεο Κράτος, αυτή που απαρτίζει το "μικρόν ποίμνιον".

Συμφωνώ μαζί σας ότι η Εκκλησία, η μισθωτή και υποταγμένη στον Καίσαρα, είναι η "κοκώνα" (όπως έλεγε ο αείμνηστος π. Αυγουστίνος) που άγεται και φέρεται από τους βασιλείς της γης, επί του θηρίου της Αποκαλύψεως. Συμπτωματική αναφορά, το ποίημα που δημοσιεύεται σήμερα στο ιστολόγιο...

Αν καταλάβατε κι εγώ στο πρώτο μου σχόλιο 7 Μαϊου 11:01 (το διαφορετικό) έγραψα ότι δεν έχει νόημα μόνο ο αντιοικουμενισμός, αλλά κατά τα άλλα να υπερασπιζόμαστε όλα τα άτοπα και απρεπή. Τολμώ να σας παραπέμψω στο http://www.philologus.gr/4/72-2010-01-01-01-24-47/71-2010-01-01-00-34-33 με την έννοια ότι ... ένας δεν είχε φάει ποτέ του μπιφτέκι, ούτε ήξερε τι εστι μπιφτέκι. Κάποιοι του έδωσαν αν φάει κρεμμμύδι και του είπαν: Αυτό είναι μπιφτέκι. Από τότε σιχαινόταν το μπιφτέκι ... Μήπως κι ο "χριστιανισμός" που μας σερβίρεται είναι κρεμμύδι κι όχι μπιφτέκι;

Ευχαριστώ για το διάλογο.
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος9 Μαΐου 2013 στις 10:07 μ.μ.
Πολύ μου αρέσει ο διάλογος με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ φωτισμένους ανθρώπους!Θέλω
εκ μέσης καρδίας να σε ΣΥΓΧΑΡΩ και ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ για το ύφος,το ήθος
και τη γλαφυρότητα της γραφίδας σου!ΜΕ ΕΚΑΝΕΣ ΣΚΟΝΗ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ
και θα σε παρακαλέσω να μην το λάβεις αυτό,ως ειρωνία ή εμπαιγμό!
Σου εύχομαι μέσα από την αμαρτωλη και ΠΑΝΑΘΛΙΑ ψυχή μου ο Τριαδικός
Θεός να σου δίνει υγεία,μακροημέρευση και λόγον καθοδηγούντα τους
πλανεμένους και ΟΡΘΟΔΟΞΟ,ώστε μέσω αυτού να δοξάζεται το Όνομά του!
Να είσαι ΠΑΝΤΟΤΕ γερός και δυνατός κατά ΠΑΝΤΑ και δια πάντα!!
ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις
Ανώνυμος10 Μαΐου 2013 στις 12:20 π.μ.
Αντιγράφω και υπογράφω το σχόλιο, 9 Μαϊου 2013 -10:07 μ.μ. (που με εκφράζει σαν να το έγραψα εγώ) απευθύνοντάς το όμως στον αγαπητό συγγραφέα του. Ο σχολιαστής 9 Μαϊου 2013 7:40 μ.μ.

Με ευχαριστίες για τον διάλογο κι ευχαριστίες στον ιστολόγο ο οποίος επιτρέπει τον ελεύθερο διάλογο, και υπό καθεστώς ανωνυμίας.

ΑπάντησηΔιαγραφή
Απαντήσεις

Προσθήκη σχολίου

Σελίδες

Τρίτη 7 Μαΐου 2013

37 σχόλια: